來源：網易科技

原載于：中國企業家

丁磊說，“BAT大家的模式不同，阿里和百度還是流量模式，網易是內容供應商。三小虎利潤加起來還沒有網易多。所以，別把不吭聲的鱷魚當壁虎。”

丁磊沉默已久。他是個聰明人，也是個痛快人，聰明在于你剛出口幾個字，他就知道你想了解什么，痛快在于不遮掩、不回避。網易是家有趣的公司，在熱火朝天的一波又一波浪潮中，它每次都沒有第一批沖到巔峰，而是活在自己的節奏里，還有滋有味

下面是他的產品觀、格局觀、人生觀，只有在面對一個問題時他有點羞澀，那是談到林志玲。去年網易推出網游《大唐無雙2》，丁磊與代言人林志玲共同獻唱游戲主題曲《帶我飛》，“之前我們不認識，同事安排的，”他擺了擺手，“咱們別提這事了。”

【采訪正文】

做一款“夠屌”的產品

CE：網易也做了不少的APP，你對哪幾個比較滿意？

丁磊：總體都滿意，他們都有不同的受眾群體。有道就有詞典和云筆記兩個APP，北京有一個新聞客戶端，杭州有云閱讀和云音樂。江湖上還有其他的7個音樂APP，百度、QQ、多米、蝦米、酷狗、酷我、千千動聽，我是最后一個進來的，我只做了一年，但是網易云音樂對產品的理解是最獨到、最貼近用戶的。

真正聽音樂的人，第一非常注重音質，音質里面有細節，這個細節哪怕很小，哪怕零點幾秒鐘的聲音都很性感，很好聽。第二，以前的音樂是以唱片的形式發行，你有沒有注意過，一張唱片拿來第一首到第十二首，你把里面的次序打亂，你這樣聽音樂的感覺是不一樣的，他們都沒有按照專輯整理，都是按照單曲，我們是按照一張一張專輯在整理。第三，音樂可以拼湊，可以做成歌單的形式，我把一類的歌整理出來給你聽，就像串燒一樣。

這些都是我們的創新，云音樂是真正為愛音樂想聽音樂的人打造的一個產品，你在上面會發現越來越多好聽的音樂。我還告訴你，老外的產品也做不過我，我在這方面有百分之一萬的信心，我把這個產品給日本的朋友用了，他們說整個日本都找不出這樣的產品。

網易云音樂的界面用的是黑膠唱片，這不僅僅是一個視覺上的感覺，你們注意到黑膠唱片旋轉的速度嗎？有人做的效果轉得非常快，結果用戶就覺得心臟撲通撲通亂跳不爽，但是我這個轉速調得人看了比較爽，就按照這個速度轉，轉的時候下面有一個小菜單出來，里面有一個相似的歌曲，你就可以知道聽這首歌曲的人還在聽什么樣的音樂。我在微博上看到了很多評論，說網易云音樂太屌了。

CE:你這個“屌”有點精英的味道，而現在互聯網是得屌絲者得天下，所以我們看到很多網易的產品很“屌”但是卻不太符合屌絲的口味，市場上并不是那么成功，你覺得這個矛盾怎么解決？

丁磊：首先，你要看那是不是你的市場。比如說網易新聞客戶端這件事情，很多人還處于段子文學的階段，還看什么新聞呀？但是這并不是我的一個借口。我們在新聞客戶端的新版本里面會加入很多個性化的推薦欄目，變得老少通吃，上下通吃。

音樂這個事情，我是最后一個做的，現在市場小那是正常的，但是我相信替代競爭對手的速度是非常快的，我一點不擔心這個事情。那些小公司已經把用戶聽音樂的習慣培養起來了，就像人們現在開始懂得品紅酒了，然后是法國紅酒，再是五大名莊，一步一步來。

CE:你做產品的思路喜歡后來居上，但是有些產品進來晚就沒機會了，比如說當年你也是后來才做的網易泡泡，結果就沒趕上QQ。現在你才做易信，怎么才有可能趕上微信呢？

丁磊：沒錯，但是易信會成功。我們下個月版本會有很大的創新。我反思泡泡沒有成功的幾大原因，做了非常深刻的反思。比如說用戶要一個一個添加好友，這時候QQ已經有了好友關系，的確非常難。易信是不一樣的，我取得成功的意思不是把微信干掉，而是和微信共存，這就要有非常大的差異化，我們已經做出來了那你就看吧。

其實也就是通過一個強功能，就能夠（把人）拉過來。最近有一個APP叫做“秘密”，這個玩意兒，如果你們100個人當中有10個人經常上去嘚啵一下，其他90個人就有動力上去了，人都是有圍觀精神。“秘密”也沒做很多推廣就流行起來了。對于易信我們是有信心的，我們也想明白了。

在線教育的產品邏輯

CE:網易有道這次為什么要進軍在線教育？

丁磊：我覺得是天時地利人和。如果趕得太早市場沒成熟，太晚了又追不上人家。剛好從去年年底到現在，中國掀起一波在線教育熱潮，我覺得這時候進入既不早也不晚。我們的優勢是什么？我們前期儲備了大量的用戶，比如說想學英語的人都知道有道詞典這個產品。我們就跟用戶說，你要不要來一次四六級突擊考試的在線培訓？我們還準備了一些措施，如果你沒考過，我們還把學費還給你。我覺得，做任何一件事情時機都很重要，早了不行，我相信（在線教育）也有很多掛掉的人。

CE:在此之前，我們看到網易已經做了有道詞典、網易公開課、有道云筆記這些產品，你一開始就有一個宏大的布局嗎？

丁磊：做有道詞典，實事求是說，是他們想出來的，說我們有搜索引擎，我們做個詞典吧？我當時覺得很無聊，做詞典還需要搜索引擎技術嗎？隨便買兩本電子詞典往里面一輸不就完了嗎？后來周楓（網易高級副總裁、網易有道CEO）教育我說，老板不是這樣的，互聯網的發展，每天出來很多新鮮的詞匯，比如說“屌絲”怎么翻譯，“不折騰”怎么翻譯？這不是傳統意義上的買幾本辭典能解決的，要用大數據，要用數據挖掘和統計來解決，這樣就出來了一個有道詞典。

如果你們去微博上搜索有道詞典，發現很多人都說這個辭典太“屌”了，這么偏門的單詞都能翻譯得到。做公開課是因為版權的問題，我們發現世界上居然存在著CC版權（非商業性使用的知識共享版權）。我始終有一個夢想，把最好的課能夠讓大家分享，會很開心，是在為大家做好事。我自己讀高中和大學的經歷中，我的課程好不好完全跟對這個老師是否感興趣有關系，好的老師這堂課充滿了歡樂和笑聲，不好的老師一進來我就想怎么下課時間還沒到。

我相信，美國的公開課經過這么多年經受了學生的考驗，只是因為語言的問題沒有人愿意投資去做。我們就承擔了這個責任，我這家公司看起來好有錢，利潤也不錯，我拿這么一點錢出來，每小時2500塊錢，100小時也就是25萬人民幣，你能做這件積德的事情。這些內容放五年、十年，大家回過頭來看都是有價值的。所以我在做公開課的時候就說，愛下載就下載，愛盜版就盜版，我的目的就是讓知識的傳播和普及變得沒有障礙。后來我很開心的一件事是，自從網易做了公開課，新浪也做了，搜狐也做了，騰訊也做了，我說這是一件好事情，大家一定要一起來做，對整個中國的教育是一個推動。

CE:既然大家都在做公開課了，你如何保證你用戶體驗處在領先位置？

丁磊：沒有信仰是做不長久的，做不好的。我們之所以能夠做得好，是因為我們精神上有信仰，金錢上有資源和支持。所以幾年下來就像一場長跑，他們落后了。當然，我也不覺得這件事情有必要跟新浪、搜狐、騰訊比，因為他們能進來就是一件好事情，不能說一天到晚拿這件事情開涮：既然人家做了也是善心，就沒必要比善大善小的問題，還要有這樣一種理念在里面。

網易的公開課里面能看到一個標注，曾經參與過公開課項目的人都把名字寫在里面，現在大概有200多人，有些人給你提意見說你的產品有什么問題要改，有些人說你的產品這里錯了，還有我們公司內部曾經參與過的人，不管離職的還是在職的，都把他們的名字寫在上面，感謝他們對網易公開課做出的貢獻。

CE:你所說的“信仰”是指哪方面的？

丁磊：不管做有道詞典還是網易公開課，你都要通過產品給用戶帶來美好的體驗。講句不好聽的話，中國有些企業做出來的產品是有問題的，但是嘴巴上一天到晚還在說做慈善，產品做得好才是最大的積德。

CE:網易的產品中，網易云閱讀和網易公開課都跟教育有關，網易新聞客戶端和網易云閱讀也都可以拿來看新聞，未來你會把這些產品整合起來嗎？

丁磊：不整合。網易公開課是以視頻為主，網易云閱讀主要是讀小說和看資訊為主，這兩個是不同的群體。我不知道你們有沒有注意過，網易云閱讀的很多用戶是女性，不是男性。女性更愿意在家里熬得住看小說，男性更喜歡看視頻。

網易云閱讀和網易新聞這兩個也完全沒有重合。打個比方，新聞信息的時效性非常重要，看時尚和看新聞是不是兩回事兒？肯定是兩回事兒，新聞一個禮拜出一期就不叫新聞了。

CE:到現在為止網易大部分的收入還是來自于游戲，為什么你對有道特別偏愛，好像有道的發布會每次你都會出席？

丁磊：游戲（的發布會）我也出席了。公司的同學們開發一個新產品不容易，我出來一下也就兩三個小時，這是對他們的肯定。你不來的話，他們心里會想老板怎么看我們的產品，心里會犯嘀咕。

“我是個90分以上的產品經理”

CE:現在網易的每一款新產品你都會用嗎？聽說你發現了一個產品的問題，會越過層級，直接把問題拋給產品經理，這樣會不會給他們很大的壓力？

丁磊：用。我們有一個群，不同的產品有不同的群，手機產品都在移動端上。這個問題可能是我發現的，也可能是微博上有人吐槽，我要截屏下來丟給他們。這是一個非常快速的反應機制，人總是會打盹的，現在通訊手段那么快，看到以后他們立刻會打起精神，會注意一下。

這是公司一種文化，這時候我不是老板，我是用戶，我是評估者，這不決定你提拔，也不決定你是否加薪水，所以你不用害怕。

一般開會的時候我都會跟他們講應該做什么，有些東西特別是移動端的東西不要做得太重，要做得輕，注意產品的變化。

CE:何為輕，何為重？

丁磊：就是功能不能太繁瑣。比如說網易云閱讀現在就在做減法，做得輕一點。這么多APP競爭下去，最后還是剩下幾家有實力、有資金、有創新能力的公司站得住腳，手機上也不可能什么都裝。

CE:現在手機游戲很火，網易好像在這塊做得比較慢，這是為什么？

丁磊：我很看好手游，我們已經發布了《迷你西游》，成績非常好，日流水額我們遠超100萬元，現在蘋果暢銷榜上名列前茅。

我覺得你們對互聯網公司的反思要這樣看，我不跟風的，比如說開心網很火的時候我不做開心這樣的產品，我想清楚才干。當年唱吧很火，我們也沒有跟風，反而我們回到自己想要做的幾個產品線上。比如說閱讀，培養中國的原創小說作家，這是我們要進去的。還有有道詞典的線上教育，我們也覺得意義重大，也要進去。最近，我們還做了一個BoBo秀場，我們認為這也是對的方向，想明白了我們才進去。

這也包括易信，我開始做的時候就覺得易信是一個方向，一定要做，不做就是死。手機通訊很重要，流量最大。

CE:網易看起來有一點兒逆互聯網化，大家都在講“唯快不破”的時候，網易做什么事兒都要想一想，基本上不做老大。

丁磊：做產品決策的時候我覺得自己很被動，就是老找不到好的產品經理，我有一個好的想法的時候沒有辦法下手做，就是沒有好的產品經理，好的產品經理要有足夠的想象力，既要懂用戶需求，又要有技術背景，又要有一些商務談判和運營的能力，是一個綜合體。就像我們做游戲的時候，有時候想一想沒有好的策劃，就算了，不做了。就跟拍電影一樣，沒有好的導演拍什么電影？

有些人并不是真正意義上的產品經理，他們最多叫項目經理，產品經理就像造一棟建筑一樣，是個設計師，項目經理是個包工頭，包工頭是落實和執行細則的，設計師能知道什么地方可以讓人更舒服，解決體驗的問題，包工頭是落實執行的問題。在技術論壇上你只能找到技術人員，找到產品經理太難了。

CE:你覺得自己是一個好的產品經理嗎？

丁磊：不錯。如果我跟我的幾個團隊在一起，打90-95分是綽綽有余的。我想出來的東西有人會幫我踩剎車，這很重要。他們是評估者我是創新者，我（把想法）丟出來以后這幫人會考慮：老板你這里可能沒有考慮到。我覺得有道理，那就先不做了。我會天馬行空地亂想，他們一天到晚幫我踩剎車，但是大家一旦達成共識就立即執行。

“快”不是特別重要的互聯網思維

CE:最近阿里巴巴和京東都在準備上市，你怎么看電商這個行業？

丁磊：馬云對整個中國的電子商務起到了重大的示范和教育意義，發展和推動了整個行業的發展。淘寶這個商業模式也是天時地利人和，你不能說全中國就淘寶好，這兩年稍微靠譜的電子商務公司其實都活得不差，1號店也不差，唯品會也不差，京東也不差。電子商務的核心是“商”而不是“電”，擺地攤賣假貨都能賺錢。

我做過類似的拍賣網站，后來覺得假貨太多，心里就會特別糾結，老是有投訴，給人感覺做平臺怨氣很大。現在我們自己做采購，自己做品質把控，自己運送，自己銷售，當然也可以跟好的渠道商合作。電子商務我們也有做，但是我現在不能跟你說。我的電商做得很好，但是你們一點都看不出來，我到年底會給你們看成績單，會比你們想象的要NB很多。但是問題是這個業務做出來跟我也沒關系呀，都是我下邊的弟兄們干的，我只是不反對就夠了。

CE:現在大家經常說BAT三大巨頭覆蓋了所有的產業，往下看還有三小虎，小米、京東、奇虎360，網易夾在中間，你自己怎么看這種競爭格局？你的競爭優勢是什么？

丁磊：BAT大家的模式不同，阿里和百度還是流量模式，網易是內容供應商。三小虎利潤加起來還沒有網易多。所以，我們是不吭聲的鱷魚，別就當我們是壁虎，跟他們吵有什么意思，自己把產品做好，做點兒有理想、有信仰的事情挺開心，不要跟人家圈那個地。我也了解里面有一些公司的管理還在摸索，還在糊里糊涂，我們公司已經走了17年了。

CE:說到管理，網易的管理是不是太松了？

丁磊：你跟我們一些部門熟的話，就知道我根本不管他們。我們有點兒像聯邦制。

CE:都說移動互聯網重要，我們在網易身上卻沒有看到一個系統的移動互聯網戰略，都是各個條塊的產品自己往前滾動，為什么會選擇這種路徑？你們在移動上到底選擇做什么，不做什么？

丁磊：網易的方式就是有所為有所不為，比如說地圖，我們就不做。地圖首先很重要，但是我覺得世界上做地圖的公司已經很多了，干嗎還去折騰，把地圖上別的東西做好不就可以了嗎？谷歌地圖做得很好，蘋果地圖也不賴，百度、高德、搜狗都在做地圖，干嗎非要削尖腦袋買一個地圖？

相反，跟內容和文化相關的我會比較感興趣，我們就是內容提供者，這是我們很擅長的。未來市場上做內容的絕對會有一席之地。

CE:現在大家都在談互聯網思維，談互聯網對傳統行業的改造，你怎么看待這個問題？

丁磊：這個改造特別厲害，比如說嘀嘀打車，打車軟件對傳統叫車服務的影響蠻大的。這兩家公司（嘀嘀打車和快的打車）的確對汽車利用率的提高非常有幫助，很多人因為多接幾個單收入就提高了，這就是一個典型的改造成功的案例，真不能小看。

其實現在中國最大的翻譯公司可能是有道，除了機器翻譯，有近萬個翻譯員，馬上接單馬上翻譯，這也是對翻譯業務的改造。原來怎么翻譯？找個人花三五天翻譯，翻譯完了還有很多錯誤，今天就是直接一個文章給你，譯員們開始瓜分這個翻譯任務，三四個小時就搞定。我干這種事情很有成就感，有道翻譯做了好多年，我都生氣覺得他們做得不夠大，我覺得至少要把中國30%-40%的人肉翻譯市場給改造了。

CE:你做了18年的互聯網，你覺得有“互聯網思維”這個概念嗎？你總結的“互聯網思維”是什么？

丁磊：絕對有，但是你要拿出東西來才能證明你有。我的互聯網思維中“快”不是特別重要，精益求精、極佳的用戶體驗，這兩個是非常重要的。我認為“專注”也是對的，但是這本來就是傳統行業的定義，不是互聯網行業專有的。我的產品每一個版本都要精益求精，你根本不要看競爭對手怎么樣，競爭對手犯錯誤的時間是大把的，不要因為快，把自己搞死了。

CE:你做產品這么謹慎，難道就不怕錯過時機嗎？

丁磊：我覺得時機都是一個假命題。比如說某些門戶網站以前做新聞做得特別好，現在的新聞客戶端就做得不是特別好，不如我做得好。

我們現在新聞客戶端新版本做了很多創新。以前傳統的閱讀是看報紙、看雜志，或者PC看完一關就走了。手機是早上上班的時候要看，中午吃飯的時候也要看，晚上等車的時候還要看，閱讀的次數增加了，閱讀量大大增加了，你怎么把節奏把控好，讓用戶每次都能讀到新鮮的東西、好玩兒的東西，感到可讀性非常強？我們新版本做到了。能提出這個想法的人，在我們公司沒有，他們都不會這么想，是我想出來的。

我說移動閱讀要有節奏，從早上八點，就像吃早餐，早餐是什么，午餐是什么，晚餐是什么，晚上睡覺的時候看什么，我要把這個節奏把握好。電視臺就是有節奏的，早上有早間新聞，有午間新聞，七點鐘新聞聯播，新聞聯播之后焦點訪談，焦點訪談之后來一個電視劇，九點鐘又有一個新聞聯播。這是有節奏的。

我覺得機會是隨時存在的。2007年蘋果做手機，早在1993年諾基亞和摩托羅拉都已經在做手機了，你覺得它晚了嗎？它沒晚，它做了一個智能手機出來。但是你不能說諾基亞沒做過智能手機，諾基亞有一個手機叫9110，他們也嘗試過做智能手機，但是就是沒成功。你知道，喬布斯在1995年就做過一臺PDA叫“牛頓”，他在“牛頓”上交了無數的學費以后，到2007年做iPhone的時候才成功的，你不能說他一拍腦袋才想到的，之前沒有“牛頓”的積累根本不可能做出這個手機出來。

一些事情能成功，真的是天時地利人和，你說偶然吧可能有，但是肯定也是交了無數的學費之后，才明白下次我干這件事兒從哪兒開始干。

為什么不焦慮

CE:從網易這邊出來的人，創業成功的概率比較高，這是為什么呢？他們離開你是不是因為你像傳說的一樣太“摳”了？

丁磊：很多出來的人還是從我的媒體部門出來的，他們做了很多年的媒體以后再也不愿意做媒體了，就去做YY，做陌陌，做粉筆網，做猿題庫了。為什么？他們一方面會揣摩新時代用戶想要什么，想要社交、教育還是秀場？但是有一點可以看到，就是他們媒體做得太痛苦了，這方面你們應該有感覺。

我覺得，如果每次創業都不是一個人出去而是帶一幫人出去，對我們公司的影響比較大。這些行為也能反映出有些創業者比較自私，不顧我們公司的利益。

這種創業跟我們管理上授權過大有一定的關系。我想，年輕人有想法去體驗一下，不管成功與失敗都是可以理解的。產品好還是壞，成功與否，有些我不能過早地下結論，不能說你拿到投資就成功了，中國拿到投資的公司每天都在倒一大批，昨天就有一個飯統網關了，其實接下來倒的公司還會非常多。

CE:作為中國互聯網第一代的創業者，你覺得什么樣的人創業更容易成功？

丁磊：比較年輕的一代最近有兩家公司上市，比如說汽車之家，我覺得他們做的還是挺專注的，非常專注地在汽車頻道里不斷地死磕。再一個是優酷。在視頻時代到來的時候，他們創新也很多，比如說做自己的劇，這都是讓整個互聯網的內容更加多元化，也是OK的。回過頭來看某些天使投資機構成立大概也有5年了，當年也是一幫牛哄哄的人在里面，數一數哪個項目成功，哪個失敗？

其實，創業成功跟創始人的性格、決心、能力都有很大的關系。你看劉強東他性格中有一個特點是很堅持，每天都要開早會。我們可能更富有創新精神，他們公司的內部管理比較壓抑一點，肯定不能像我們幾個人這樣夸夸其談，但這也是一種成功的特質。

CE:張朝陽當年是跟你同時代創業的，現在他非常焦慮，因為移動互聯網和社交網絡來了，我看你還挺好，你為什么不焦慮呢？

丁磊：我覺得這跟性格有關。

CE:網易的現金流這么好，為什么不做一些收購而是所有的產品都自己做？你買一個做在線教育的公司，不比你從頭開始做快一點？

丁磊：我們正在找，中午吃飯的時候還在討論這件事情。我們也在投資，只是我們投資的領域跟BAT他們不太一樣，我們投資了很多游戲公司，還投了“小龍女”的教育公司“梯子網”，我們也投了很多硬件公司，以后會告訴你們的。

CE:你養豬也已經好幾年了，現在怎么樣了？

丁磊：我們有個人在負責，那個做得很棒。我打算9月份弄好了直接上中央電視臺PK，真好吃，我還養雞呢。我有2000頭豬，做完了整個模式的復制成本很低。你看看就知道了，那個山溝溝的荒地不是很便宜嘛，我們租了之后用新技術把地平整了，建設現代化的基地，不打樁不澆水泥，你可以把房子拆掉搬到別的地方。如果在北京有熟悉的老板，我們把整個模式拷貝給他們不就完了？養雞幾十萬就夠了，養豬要稍微貴一點。我沒有把這個當產業做，也沒有玩票，而是把它當做一個可以推廣的系統來做。

其實我真的是想解決中國農村貧窮的問題，我建議這些人在農村好好地從事養殖業，就不要到城里打工了，不要產生農村留守兒童的問題，青壯年到城市里的問題。外界總說我們怎么還沒吃到，怎么還沒吃到，非常的著急，這也反映出嘀咕和抱怨的人對農業的生產太不熟悉，總是很急。今天我們這里是法國紅酒中心，一棵葡萄種下去，幾年后才能摘下來釀成葡萄酒？一棵葡萄種下去，要八年才能摘下來釀酒，而且頭幾年的酒還是不好喝的。我們養頭豬，才三四年很多人就急了，關鍵也沒有人站出來替我說兩句話。我不去跟他們這些人計較，我就做我的，我行我素。

CE:多年不當首富了，是不是有點失落感？

丁磊：沒有，中國根本不重視有錢人，重視的是有思想的人，我爭取做個有思想的人。怎么有思想，就是多想，多讀書唄。我最近在看《思考的藝術》這本書，也喜歡看羅伯特·希勒寫的《動物精神》和《非理性繁榮》。


我很早就很喜歡張忠謀（臺積電董事長）這個人，因為他改變了芯片行業。以前芯片設計和制造是一體化的，現在設計就是設計，制造就是制造，以后蘋果的芯片都是他來代工的。我最早接觸到張忠謀，是看了他寫的一本書《我的上半生》，講他一個50多歲的老頭子跑到臺灣去創業。其實臺積電這家公司當初也是政府的，是臺灣工研院開的，他56歲去臺灣加入了這家公司。我當時26歲，人家56歲都能創業成功，我怎么就不能？這本書對我影響太大了，我是從臺灣帶回來的，大陸沒有發行。

還有就是施振榮寫的創辦宏碁的書，1995-1996年出的一本，那個時候是宏碁最鼎盛的時期，到了他寫《再造宏碁》那本書的時候，宏碁就已經不行了。這個行業太殘酷了，你看現在雷軍做得好，不代表他將來就一定做得成呀。