英國倫敦D&AD（英國設(shè)計(jì)與藝術(shù)指導(dǎo)協(xié)會獎）2019-2024大中華區(qū)獲獎作品選作展《關(guān)系，關(guān)系》，7月27日于上海市淮海中路300號K11購物藝術(shù)中心B3層的chi K11美術(shù)館開幕，展期一個月。在展覽即將進(jìn)入尾聲的階段，chi K11美術(shù)館（以下簡稱K11）也和D&AD獎“關(guān)系，關(guān)系”展覽的兩位策展人祝士偉、李旭蕾一起聊了聊，關(guān)于有些高冷的D&AD獎、關(guān)于展覽的緣起，關(guān)于主題的解讀，關(guān)于展覽背后那些鮮為人知的糾結(jié)和故事……

祝士偉（以下簡稱祝）：他在上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院獲得碩士學(xué)位，于李奧貝納Leo Burnett、恒美DDB、麥肯McCann以及阿里巴巴集團(tuán)工作多年，隨后創(chuàng)立常識創(chuàng)意COMMON DES/GN工作室，致力于社會性和實(shí)驗(yàn)性的品牌創(chuàng)意設(shè)計(jì)探索；項(xiàng)目曾獲紐約One Show創(chuàng)意獎金鉛筆獎、紐約ADC藝術(shù)指導(dǎo)協(xié)會獎銅立方獎、LIA倫敦國際廣告獎銀獎、DFA亞洲最具影響力設(shè)計(jì)獎銀獎、Hkda香港設(shè)計(jì)師協(xié)會獎金獎等國內(nèi)外創(chuàng)意設(shè)計(jì)獎項(xiàng)100余項(xiàng)，亦曾擔(dān)任One Show青年創(chuàng)意獎、LIA倫敦廣告獎、NYF紐約廣告節(jié)實(shí)效獎評審。此外，他是《創(chuàng)意的生成》、《文案之道》、《創(chuàng)意的形狀》等書籍的譯者或作者，先后于北師大珠海分校、東華大學(xué)、南京大學(xué)、浙江大學(xué)、中國美院等授課或講座。

 李旭蕾（以下簡稱李）：曾擔(dān)任上海民生現(xiàn)代美術(shù)館設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人、昊美術(shù)館設(shè)計(jì)總監(jiān)，后創(chuàng)立大浮有粒設(shè)計(jì)事務(wù)所。其開展的業(yè)務(wù)以商業(yè)與文化藝術(shù)設(shè)計(jì)為交叉實(shí)踐范圍，目前已為中國民生銀行、歐萊雅中國、紐約大學(xué)上海分校（NYU Shanghai）等社會商業(yè)項(xiàng)目提供相關(guān)視覺的策劃與設(shè)計(jì)。多項(xiàng)作品先后在德國IF DESIGN AWARD、GDC Award、意大利A design Awards、德國紅點(diǎn)獎、臺灣金點(diǎn)設(shè)計(jì)獎、Hiiibrand等獎項(xiàng)中獲得認(rèn)可，并在美國、意大利、德國等地展出。參與國內(nèi)外文化藝術(shù)活動的視覺策劃及設(shè)計(jì)包括但不限于美國馬里蘭藝術(shù)中心藝術(shù)項(xiàng)目“l(fā)ocusamoenus_locusterribilis”、中法文化之春“馬塞爾·杜尚獎藝術(shù)家主題展——沿著本沒有的路行進(jìn)”、“透明的聲音”等。

K11：你是怎么看待D&AD獎的？

祝：標(biāo)志性的黃鉛筆；記得以前在4A廣告公司工作時，很多拿過戛納獅子或者One Show鉛筆獎杯的知名創(chuàng)意總監(jiān)，獲獎履歷提到D&AD 時寫著In Book獎，In Book其實(shí)只能算是比木鉛筆還要低一個級別的年鑒獎或優(yōu)異獎，由此可見D&AD的鉛筆獎杯真的很難拿；在很多獎項(xiàng)在商業(yè)化道路上一路狂奔的今天，D&AD還能堅(jiān)守自己的非盈利定位以及寧缺毋濫的苛刻評獎原則，尤為值得尊敬。

李：最負(fù)盛名的廣告及設(shè)計(jì)獎項(xiàng)之一。

K11：你自己在創(chuàng)意及設(shè)計(jì)行業(yè)想要拿的獎是什么？

祝：之前在4A廣告公司和阿里巴巴工作期間，做的項(xiàng)目也拿了很多獎，但是目前工作重心在經(jīng)營常識創(chuàng)意COMMON DES/GN工作室，還是以服務(wù)好客戶以及順利推進(jìn)項(xiàng)目為主，所以也沒有特意追求拿獎，還是追求在日常工作中有機(jī)會能做出特別一些的、有社會影響力的項(xiàng)目吧；不過每年回顧下來如果有覺得還不錯的項(xiàng)目，也會報(bào)一下紐約One Show、ADC或D&AD之類，不過心態(tài)還是重在參與，確實(shí)One Show、ADC和D&AD也挺難拿的。

李：相較最想拿的獎項(xiàng)，可能我們有很多更想要深度合作的客戶。

K11：D&AD上海站展覽主題“關(guān)系，關(guān)系”是如何思考的？

祝：這其實(shí)是D&AD今年在中國的第二場展覽，第一場是4月份在杭州天目里游牧畫廊的“并非偶然與想象”， 并且在設(shè)計(jì)師群體中收獲了很多正向評價(jià)…… 在這之前D&AD獎在中國已經(jīng)十年沒有做展覽了，其實(shí)在第一場展覽策展的時候，就已經(jīng)很明確在D&AD這種級別的作品展中，真正的主題信息就是“D&AD獲獎作品展”，所以如果注意觀察當(dāng)時的主視覺海報(bào)，就會發(fā)現(xiàn)“并非偶然與想象”幾個字其實(shí)很不顯眼；這次在上海k11美術(shù)館的展覽也一樣，“關(guān)系，關(guān)系”相對“D&AD獲獎作品展”只是一種補(bǔ)充信息，或者是策展人想要觀眾切入思考的一個注腳，只要別太搶戲就行。

李：在與祝老師共同籌備展覽之初，我們首先從各自的興趣出發(fā)，在團(tuán)隊(duì)各抒己見的基礎(chǔ)上構(gòu)想展覽主題。就我而言，主要受到原研哉在《Ex-formation：始于未知的設(shè)計(jì)》中提及的“視事物為未知，對其可能性保持怦然心動的感覺”這一觀點(diǎn)的啟發(fā)，我隱約意識到在世界未知性與設(shè)計(jì)師角色之間，或許存在一些微妙的、值得想象的、且能夠激發(fā)團(tuán)隊(duì)共鳴的聯(lián)系。直到與祝老師交換文本意見時，他提出的主題“xx與xx關(guān)系，關(guān)系關(guān)系”通過一種重復(fù)強(qiáng)調(diào)的表達(dá)方式強(qiáng)調(diào)了當(dāng)代社會復(fù)雜多維的人際關(guān)系，同時也隱喻了一種易于大眾理解傳播的人生哲學(xué)。為了體現(xiàn)“關(guān)系”這一概念本身的潛力和有待挖掘的深度，我在作為展覽標(biāo)題的“關(guān)系關(guān)系”之間加入了逗號。這一微小的改動不僅賦予了詞組新的分隔與層次，也引導(dǎo)我們進(jìn)入一個更為廣闊的思考空間。從外部視角看，它涵蓋了設(shè)計(jì)師與客戶間的互動、設(shè)計(jì)與工作環(huán)境的融合、乃至不同行業(yè)間的交叉影響，從而鼓勵我們深入探索并展現(xiàn)設(shè)計(jì)在連接未知、塑造關(guān)系中所扮演的角色；而在向內(nèi)探索的維度中，則觸及了個人與外部世界和諧共存的秩序狀態(tài)，以及如何在紛繁復(fù)雜中構(gòu)建并維護(hù)內(nèi)心平衡的方式。

K11： 如何在展覽中詮釋“關(guān)系，關(guān)系”主題的？

祝：關(guān)系無處不在，我們就生活在各種交織的關(guān)系之中，甚至有時候就算沒有關(guān)系，其實(shí)也是一種關(guān)系。所以，關(guān)于“關(guān)系，關(guān)系”的詮釋還是秉持開放和非具象化的態(tài)度，讓視覺和場域，讓作品和展陳，讓布展和觀展，都處于一種比較模糊，但又有多種解讀可能性的狀態(tài)，策展團(tuán)隊(duì)通過展覽只是完成了策展人和D&AD之間的關(guān)系，但是每個觀眾和展覽、和D&AD作品的關(guān)系，需要他們自己去發(fā)現(xiàn)、去構(gòu)建。關(guān)系之所以有魅力，就在于它的曖昧性。

李：這次展陳基于我們大浮有粒團(tuán)隊(duì)長時間的研究和實(shí)踐。坦誠來說，想要通過展陳將“關(guān)系，關(guān)系”主題視覺化其實(shí)十分困難，一是概念較為抽象，二來視覺團(tuán)隊(duì)和展陳團(tuán)隊(duì)來自不同城市，多方合作下的溝通協(xié)作受到了一定的挑戰(zhàn)。與此同時，大家對“關(guān)系”這一概念也存在不同理解與想象。這次，我們團(tuán)隊(duì)更多的是思考如何在滿足展覽動線敘事清晰的基礎(chǔ)之上，實(shí)現(xiàn)一場不受限于平面設(shè)計(jì)思維的，有一定美術(shù)館水準(zhǔn)，且兼具藝術(shù)觀賞性及趣味探究性的展陳設(shè)計(jì)探索。

K11：能否展開來講講這次展覽的展陳方式的有什么特別之處？

祝：做展覽也像拍電影，作品是演員，展陳就是布景或道具，這次D&AD展陳中頻繁出現(xiàn)著拉力帶和鎖扣、木板與充氣袋、手塑發(fā)泡膠書架等元素，但它們并沒有搶戲，而是以自己的形態(tài)無聲詮釋著關(guān)系的復(fù)雜性，關(guān)系是緊繃的，關(guān)系是密合的，關(guān)系是需要承載的，關(guān)系是虛空的，關(guān)系是可塑的，關(guān)系沒有固定形狀的……每個人對于關(guān)系的解讀，就成為貫穿展覽的一句密語。

李：我們依據(jù)時間脈絡(luò)將展品劃分為三大區(qū)域，分別為2019至2023年間的作品展示區(qū)、2024年新獲獎作品專區(qū)，以及由定向邀請的設(shè)計(jì)師們所共創(chuàng)的海報(bào)展覽區(qū)域。為了營造獨(dú)特的觀展體驗(yàn)，我們將海報(bào)環(huán)繞張貼于展廳四周的實(shí)體墻面，將更多空間留給品牌及包裝設(shè)計(jì)作品，并通過展廳中央臨時搭建的區(qū)域有序呈現(xiàn)。出于時間與預(yù)算的考量，我們巧妙地借鑒了上海 chi K11美術(shù)館上一個展覽(施德明個展“漸入佳境”）的搭建框架。我們創(chuàng)新性地采用了輕鋼龍骨材料以替代傳統(tǒng)白墻作為結(jié)構(gòu)支撐，這不僅是對同行業(yè)設(shè)計(jì)師施德明的致敬，也賦予了展覽空間新的生命力。此外，這樣的展陳設(shè)計(jì)還破除了傳統(tǒng)平面設(shè)計(jì)展覽的單一格局，通過輕鋼龍骨的穿透感與平面設(shè)計(jì)作品的輕盈質(zhì)感之間的相互交融，營造出一份輕松愜意的氣質(zhì)。在展覽籌備階段，我們更是嘗試自行設(shè)計(jì)并制作了獨(dú)特的展柜系統(tǒng)。利用拉力帶與鎖扣材料的靈活結(jié)合，以及木板與充氣袋構(gòu)成的三明治結(jié)構(gòu)，既穩(wěn)固又兼具變化地將展柜高低錯落地固定在龍骨的正反兩面。同時，我們?yōu)槊勘緯可矶ㄖ屏苏故緯埽l(fā)泡材料在手工自制的過程中不經(jīng)意地形成別具一格的藝術(shù)造型，為展覽增添了些許趣味。

K11：策展工作中最大的挑戰(zhàn)、最大的愉悅、最大的收獲分別是什么？

祝：做D&AD的展覽，對我而言，其實(shí)也是一個項(xiàng)目，這個項(xiàng)目和工作室正在進(jìn)行的其它品牌創(chuàng)意和設(shè)計(jì)型項(xiàng)目并無太大不同，最大的挑戰(zhàn)還是來自如何在種種限制中把項(xiàng)目順利推進(jìn)下去，并呈現(xiàn)盡可能好的結(jié)果，這些限制包括經(jīng)費(fèi)的限制、時間的限制、合作方的限制、自身精力分配的限制、經(jīng)驗(yàn)和企圖心的限制等，其實(shí)整整一兩個月的展覽推進(jìn)過程，都是在和各種各樣的限制，甚至不如意的情緒共處……所以如何在焦灼的時候梳理出一條路，在困頓的時候push團(tuán)隊(duì)繼續(xù)往前，在各個環(huán)節(jié)盡可能的管控成本，在迷茫的時候提前看到一個預(yù)期的圖景，這些很多如線條一般交織在一起形成的困頓，就是最大的挑戰(zhàn)。

最大的愉悅，可能是開幕前那個片刻，我記得當(dāng)時還發(fā)了一條有些感慨的朋友圈“只有在展覽開幕前，那個短暫的無人時刻，走在展廳里，才會感覺這個展覽是屬于自己的，甚至?xí)a(chǎn)生一種如夢似幻的真實(shí)感；而在展覽開幕的那個瞬間，當(dāng)觀眾開始進(jìn)入，好像它就開始屬于過去時，也已經(jīng)不再屬于我，而是屬于別人了……”。

最大的收獲？很多時候也會思考，在這樣一個資訊發(fā)達(dá)的時代。我們還需要線下的展覽嗎？其實(shí)所有的D&AD獲獎作品，從資訊的角度，不過是一張張圖片，是沒有什么新鮮感，甚至是有些過時的。但是我們還是希望那些書籍握在手里的觸感，那些指尖和包裝觸碰的瞬間，那些偶然來看展的觀眾表情中流露出的那份不期而遇的驚喜，不是嗎？也許這一場展覽，會成為你忙碌生活中的一小段吉光片羽，并成為你生活中真實(shí)切片的一部分。

李：我認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)來自于如何將展覽思路在極短的布展時間內(nèi)（2天半時間）有效地呈現(xiàn)。當(dāng)然，每一個展覽項(xiàng)目在推動過程中多少都會面臨不同的挑戰(zhàn)，而能否妥善處理相關(guān)事項(xiàng)則是對展覽團(tuán)隊(duì)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、談判及隨機(jī)應(yīng)變能力的考驗(yàn)。你永遠(yuǎn)不知道接下來會發(fā)生什么。不過，就像是在美術(shù)館行業(yè)工作過的朋友們常常笑稱的那樣：“沒有開不了的展覽。”展覽開幕前的“雞飛狗跳”都在為展覽開幕那一刻的全副武裝做準(zhǔn)備。至于最大的愉悅和收獲則更多在于通過不斷遇到問題，不斷解決問題，從而實(shí)現(xiàn)對于我們展覽團(tuán)隊(duì)和觀眾來說都不錯的展覽效果。

K11：什么樣的一個設(shè)計(jì)展，才是一個好的設(shè)計(jì)展？標(biāo)準(zhǔn)是？

祝：現(xiàn)在是一個標(biāo)準(zhǔn)缺失的時代，好像每個人都有自己的一個標(biāo)準(zhǔn)，對于好與不好的標(biāo)準(zhǔn)好像已經(jīng)失去共識。但是我覺得有一個標(biāo)準(zhǔn)，就是match或者說恰切，D&AD獲獎作品展覽和戛納廣告節(jié)獲獎作品展覽應(yīng)該是不同的，在我的認(rèn)知里，D&AD的關(guān)鍵詞是專業(yè)、重視craft、甚至有一種略帶高冷的距離感，而戛納廣告節(jié)則更商業(yè)、更入世、更看重作品的社會影響力，所以D&AD展覽的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是能恰切詮釋D&AD獎氣質(zhì)。雖然也希望原本比較小眾的D&AD獎?wù)褂[觀眾能多一些，但是我們對展覽的網(wǎng)紅化，或者過度設(shè)計(jì)，是心存抵觸的。

李：真的很難評，每個人的審美傾向及受職業(yè)訓(xùn)練的經(jīng)歷都不太一樣。我認(rèn)為一個好的設(shè)計(jì)展可能在很大程度上取決于展覽帶給受眾哪怕一丁點(diǎn)的觸動。同時，主辦方也認(rèn)可該展覽的意義與價(jià)值并樂在其中。

K11：有什么遺憾？如果再來一次，哪些地方會做的更好？

祝：和平時工作室在推進(jìn)的品牌項(xiàng)目一樣，每一個項(xiàng)目，受于經(jīng)費(fèi)、時間、客戶等種種限制，項(xiàng)目的執(zhí)行總會和腦海起初的設(shè)想有一些不一樣，但好像這種不一樣也未必是一種遺憾，畢竟任何一個項(xiàng)目，都是各種關(guān)系互相作用、互相博弈的一個結(jié)果，而且這種遺憾未必是壞事，畢竟不完美也是一種完美，每一個項(xiàng)目其實(shí)都有自己的命運(yùn)，也都是“關(guān)系，關(guān)系”中的一種。

李：沒有遺憾。于個人而言，我對展覽能完整實(shí)現(xiàn)就已經(jīng)感到滿足。我在展覽開幕后也在思考可以做的更好的方面，或許，如何在有效的時間內(nèi)將展覽的前期準(zhǔn)備工作做的更扎實(shí)一些，從而為后續(xù)的展覽實(shí)施流程預(yù)留更多的時間和精力去精進(jìn)細(xì)節(jié)是有待探索的地方。

K11：在當(dāng)下環(huán)境里，做一個D&AD的展覽價(jià)值和意義是什么？

祝：當(dāng)下商業(yè)化運(yùn)作的廣告和設(shè)計(jì)獎項(xiàng)很多，所以導(dǎo)致有些一般的作品也可以獲獎；但幸好還有D&AD、One Show、ADC這種堅(jiān)持專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)并且沒有向商業(yè)妥協(xié)的獎項(xiàng)，雖然看上去是有些高冷并且不合時宜的存在（大中華區(qū)每年獲獎數(shù)量都比較少），卻讓我們看到一個好的獎項(xiàng)，以及一個好的作品應(yīng)該是什么樣子的……所以它的價(jià)值和意義，就是樹立了一個關(guān)于好獎項(xiàng)的標(biāo)準(zhǔn)，雖然這種想法好像有些天真，但我依然覺得在做正確的事和正確的做事之間，我們應(yīng)該選擇前者。

還有一點(diǎn)，就是D&AD獎本身還是比較符合我的價(jià)值觀認(rèn)知的，所以為它做策展也就成為一件內(nèi)心比較認(rèn)可，也比較有意義的事情；為D&AD獎策展，其實(shí)在某種層面上，也是在分享我所認(rèn)可的一些事物以及價(jià)值觀，所以雖然它很小，影響力也有限，但是值得去做。

李：起初想把D&AD展覽引入上海純粹出于直覺驅(qū)動。在多方條件允許的情況下爭取到展示的機(jī)會也是一種幸運(yùn)。后續(xù)我們也十分歡迎與其他城市的機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，我相信D&AD設(shè)計(jì)獎?wù)褂[的價(jià)值和意義會在時間的長河及一次次積累中慢慢展現(xiàn)。