“不刻意的設(shè)計(jì)”——對(duì)話(huà)MUJI設(shè)計(jì)師深澤直人、原研哉、杉本貴志

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舉報(bào) 2014-12-29

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作為成都遠(yuǎn)洋太古里備受關(guān)注的一隅，MUJI 世界旗艦店正式宣布開(kāi)業(yè)。在媒體會(huì)后借此機(jī)會(huì)采訪(fǎng)了 MUJI 品牌高層和我們一直很關(guān)注、喜歡的三位 MUJI 設(shè)計(jì)師深澤直人、原研哉、杉本貴志，聽(tīng)他們講一些有趣的故事和理念，也一起聊聊關(guān)于 MUJI 在品牌、消費(fèi)及設(shè)計(jì)上的過(guò)去與未來(lái)。

來(lái)源：toodaylab

開(kāi)業(yè)剪彩的瞬間，正中兩位分別是成都遠(yuǎn)洋太古里副總經(jīng)理韓置、良品計(jì)畫(huà)社長(zhǎng)金井政明，而右邊的三位則是 MUJI 室內(nèi)設(shè)計(jì)師杉本貴志、平面設(shè)計(jì)師原研哉以及產(chǎn)品設(shè)計(jì)師深澤直人。

剪彩后的大合影，雖然整個(gè)流程非常簡(jiǎn)單緊湊（這倒也很符合 MUJI 的感覺(jué)啦），但其實(shí)這是 MUJI 高層及設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)首次在海外集體亮相，意義非同一般。

采訪(fǎng)在位于 MUJI 成都遠(yuǎn)洋太古里世界旗艦店三樓的 Café & Meal MUJI 角落里舉行，這里陳列著用于烹飪 Café & Meal MUJI 菜品的小米、辣椒等原材料，背后的整面墻則都用書(shū)本堆砌裝飾起來(lái)、露出泛黃的書(shū)頁(yè)，加上室內(nèi)的暖光以及偶爾飄來(lái)的食物香味，在寒冬里營(yíng)造出一個(gè)暖烘烘的交流空間，也讓采訪(fǎng)在一個(gè)放松的氛圍里面變得更有意思了。

跟金井政明聊品牌與消費(fèi)

“給 1 個(gè)懂 MUJI 的人做 10 件產(chǎn)品，就夠了”

從當(dāng)初的小小生活雜貨鋪到今天的世界級(jí)旗艦店，MUJI 正在變得越來(lái)越大、越來(lái)越強(qiáng)，而這家門(mén)店所處的成都遠(yuǎn)洋太古里，本身還囊括了愛(ài)馬仕、Chloé 等大牌旗艦店，MUJI 會(huì)不會(huì)有壓力呢？當(dāng)現(xiàn)場(chǎng)媒體問(wèn)到金井政明先生回望當(dāng)年的雜貨鋪時(shí)期會(huì)作何感想時(shí)，金井政明先生拿起桌上礦泉水瓶子比比劃劃的回答，或者可以說(shuō)明 MUJI 當(dāng)下的態(tài)度。

比比劃劃的金井先生，倒是一點(diǎn)都沒(méi)有社長(zhǎng)的架子。

金井表示，“世界上有許多豐富的選擇，比方說(shuō)有人喜歡可口可樂(lè)，而我們則堅(jiān)持去做像這樣的水（比劃著手里的礦泉水）。我們想著如果 10 個(gè)人里有 1 個(gè)人消費(fèi)了這瓶水、認(rèn)同了 MUJI 的理念，那我們要做的就不是去宣傳營(yíng)銷(xiāo)、去把這個(gè)人數(shù)擴(kuò)大，而是給這個(gè)人做 10 件生活用品就行了，他一定會(huì)需要的，因?yàn)樗嵌?MUJI 的人。所以 MUJI 的商品越來(lái)越多，幾十年下來(lái)的顧客也越來(lái)越多了。其實(shí)消費(fèi)者也是在成長(zhǎng)的。”

“不成熟的消費(fèi)者相信名牌，選擇 MUJI 的人知道他們要什么”

對(duì)很多粉絲來(lái)說(shuō)，MUJI 其實(shí)已經(jīng)變成心中的名牌了。而對(duì)于 MUJI 自己來(lái)說(shuō)，名牌是什么呢？金井政明先生回答說(shuō)，“當(dāng)消費(fèi)者不夠成熟時(shí)，他們就會(huì)選擇名牌，因?yàn)檫@樣的選擇簡(jiǎn)單可靠。但是那些愿意選擇 MUJI 的人，我相信他們已經(jīng)知道自己想要什么，他們是有成熟消費(fèi)觀念的人。”

見(jiàn)識(shí)杉本貴志的爽快幽默

“設(shè)計(jì) MUJI 世界旗艦店的理念是什么？沒(méi)理念！”

現(xiàn)場(chǎng)有媒體提問(wèn)負(fù)責(zé)此次 MUJI 成都遠(yuǎn)洋太古里旗艦店室內(nèi)設(shè)計(jì)的杉本貴志先生，設(shè)計(jì)這樣一家與眾不同的門(mén)店時(shí)，想要表達(dá)什么理念呢？一路杵著拐杖來(lái)參加開(kāi)業(yè)儀式的杉本先生倒是很爽快幽默的回答說(shuō)沒(méi)有，隨后又補(bǔ)充道：“如果你有感受到什么，那就這樣去理解它吧。”

MUJI 室內(nèi)設(shè)計(jì)師杉本貴志，他設(shè)計(jì)了吉隆坡、曼谷、上海及香港的香格里拉大酒店和遍布亞洲的凱悅大酒店，當(dāng)然 MUJI 門(mén)店是他最著名、也最多人接觸到的作品了。

“我不做刻意的設(shè)計(jì)，所以看似華麗的大吊燈上都是湯婆子”

大概還是想要從這位世界級(jí)室內(nèi)設(shè)計(jì)師身上挖點(diǎn)東西，現(xiàn)場(chǎng)不少媒體都提到了這間世界旗艦店在設(shè)計(jì)上的與眾不同——事實(shí)上這也是真的，從我們的現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)來(lái)看，它的確與普通門(mén)店有著方方面面的區(qū)別。但爽快幽默、或者說(shuō)對(duì)于已經(jīng)完成的作品就靜候它生長(zhǎng)的杉本貴志而言，“時(shí)尚、華麗”一類(lèi)的形容詞還是有些不適合。

成都的 MUJI 世界旗艦店里，用 1036 件 MUJI 產(chǎn)品制作而成的吊燈。

他指著室外懸掛著的大吊燈說(shuō)，“我也不會(huì)刻意去設(shè)計(jì)它，不會(huì)特地找一個(gè)華麗的大吊燈來(lái)，但如果覺(jué)得它華麗的話(huà)，其實(shí)里面都是一些 MUJI 本身的小東西，比方說(shuō)塑料的湯婆子，它們都很簡(jiǎn)單。”

不做刻意的設(shè)計(jì)，也是這一次采訪(fǎng)中除了杉本貴志之外，深澤直人與原研哉都很贊同的一點(diǎn)。當(dāng)然，這應(yīng)該也是它們之所以成為 MUJI 設(shè)計(jì)師的共同原因吧。

跟打瞌睡、翻白眼、嘟嘴巴的深澤直人聊設(shè)計(jì)

在沒(méi)有回答問(wèn)題的時(shí)候，我們留意到的深澤直人大多是這樣、這樣、這樣……的狀態(tài)，有時(shí)候以為他在小憩，但他又會(huì)跟上大家的聊天內(nèi)容露出微笑，這樣不拘小節(jié)的表現(xiàn)倒是讓人覺(jué)得非常真性情和喜歡。

“我想用 MUJI 的產(chǎn)品提醒大家，關(guān)注簡(jiǎn)單自然的事情”

作為產(chǎn)品設(shè)計(jì)師，深澤直人追求“美好”的癖好大概是深入人心了，現(xiàn)場(chǎng)也有媒體問(wèn)到他來(lái)到中國(guó)后是否能“忍受”身邊的并不美好的設(shè)計(jì)作品呢？當(dāng)然其實(shí)在我們看來(lái)，中國(guó)還是有不少美的設(shè)計(jì)的，比方說(shuō) MUJI 現(xiàn)在也在嘗試與張永和這樣的中國(guó)設(shè)計(jì)師展開(kāi)合作嘛。

對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，深澤先生強(qiáng)調(diào)了設(shè)計(jì)師本身的工作職責(zé)：根據(jù)人與周?chē)h(huán)境的相互影響和作用，來(lái)獲得啟發(fā)、展開(kāi)工作，目的還是為了在人與環(huán)境之間建立一個(gè)舒適自然的關(guān)系。“現(xiàn)在中國(guó)的發(fā)展變化這么快，倒是或許有不少人會(huì)感到焦慮，所以我想用 MUJI 的產(chǎn)品來(lái)提醒大家，關(guān)注一些簡(jiǎn)單自然的事情。”

至于現(xiàn)場(chǎng)也有人提問(wèn)他本人對(duì)于設(shè)計(jì)工作是否感到焦慮，這位作品頗豐的設(shè)計(jì)師嘟起嘴巴拒絕回答，看起來(lái)似乎就是“完全不必?fù)?dān)心、我會(huì)繼續(xù)好好做”的意思嘛。

“我也喜歡第一代 CD 音響！”

要說(shuō)深澤直人為 MUJI 打造的作品中，最叫人印象深刻的恐怕要數(shù)第一代的壁掛式 CD 音響了，這也是我們本身就很喜歡的產(chǎn)品。而第二代產(chǎn)品盡管加入了看起來(lái)更方便的藍(lán)牙，但市場(chǎng)效果反而沒(méi)有那么熱烈，是否是現(xiàn)代社會(huì)的需求反而沒(méi)有那么容易造就經(jīng)典的設(shè)計(jì)了，深澤先生如何評(píng)價(jià)自己的作品呢？我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)提出了這樣的問(wèn)題，這位一直坐在旁邊閉目養(yǎng)神、翻白眼、嘟嘴巴的設(shè)計(jì)師突然來(lái)了興致，“跳”起來(lái)告訴我們：“我也喜歡第一代 CD 音響！”

深澤直人設(shè)計(jì)的 MUJI 壁掛式 CD 音響，雖然第二代明明變得更方便了，卻沒(méi)有第一代那么受歡迎。

聊到自己的感興趣的話(huà)題，深澤直人突然來(lái)了精神。

深澤直人告訴我們，其實(shí)為第二代壁掛式 CD 音響加入藍(lán)牙也是為了滿(mǎn)足一些用戶(hù)的需要，“這會(huì)讓它用起來(lái)更方便，但也不是每個(gè)人都會(huì)喜歡這種方便，而這也是我們還在感到矛盾的一點(diǎn)。”不過(guò)對(duì)于一些新的科技元素，他表示 MUJI 的態(tài)度也很明白——不會(huì)積極地去用起來(lái)，而是希望看看這些新科技到底對(duì)人類(lèi)的生活有什么影響、是不是持續(xù)和深遠(yuǎn)，然后為用戶(hù)做出最合適的決定。

不過(guò)在回答完我們的問(wèn)題后，這位真性情的設(shè)計(jì)師又倒下去繼續(xù)閉目、翻白眼、嘟嘴巴了……

笑著摸摸脖子的原研哉：“我的確在某些場(chǎng)合的確說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)，但是……”

在與 MUJI 平面設(shè)計(jì)師原研哉的交流中，我們提到了他早前曾表達(dá)過(guò)“MUJI 永遠(yuǎn)都不會(huì)從一個(gè)日本品牌變成世界品牌”，而今從這家成都的世界旗艦店來(lái)看，倒是能找到許多與中國(guó)元素息息相關(guān)的作品，這種對(duì)日式設(shè)計(jì)的堅(jiān)持和品牌拓展中不斷進(jìn)行的本土化嘗試，會(huì)不會(huì)沖突呢？

原研哉先是笑著摸摸自己的脖子，然后表示自己“在某些場(chǎng)合的確說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)”，但也向我們解釋了他在思考過(guò)程中的一些變化、一些新的想法。

在 MUJI 成都遠(yuǎn)洋太古里世界旗艦店的三樓，就有一個(gè) Found MUJI 區(qū)域。這里陳列著 MUJI 最新的、從中國(guó)宋瓷中獲得靈感打造一系列碗具。而 Found MUJI 本身也是一項(xiàng)將品牌與世界文化相融合，將各地優(yōu)良物品進(jìn)行再設(shè)計(jì)的活動(dòng)，比方說(shuō)今年 9 月 MUJI 就在上海舉辦了一場(chǎng) Found MUJI 系列展覽，吸引了不少粉絲。

“我現(xiàn)在想表達(dá)的是，MUJI 雖然源自日本，但并不代表它只能在日本發(fā)展、只能被日本人接受。”隨即，這位當(dāng)今享譽(yù)盛名的設(shè)計(jì)師聊起了他的前輩——日本國(guó)寶級(jí)平面設(shè)計(jì)師田中一光，這個(gè)將 MUJI 平面設(shè)計(jì)工作托付給原研哉的人，也被稱(chēng)為“MUJI 之父”。

聽(tīng)到我們提起他此前的一些觀點(diǎn)，原研哉老師摸摸脖子然后靦腆的笑起來(lái)……

“田中老師讓我接手 MUJI 的時(shí)候，我就有一些猶豫了，也一直在思考如何去處理它的地域問(wèn)題。后來(lái)我慢慢發(fā)現(xiàn)，它也在影響到更多其它地區(qū)的熱愛(ài)生活的人，這可能也是它最大的魅力所在，讓人不知不覺(jué)被影響到。所以我常常會(huì)想，如果 MUJI 誕生在中國(guó)會(huì)是什么樣子呢？在美國(guó)是什么樣呢？這個(gè)思考的過(guò)程也很有意思，它也會(huì)慢慢地反映在當(dāng)下的 MUJI 身上。”原研哉用一段追溯回答了我們的問(wèn)題。

最后，我們問(wèn)到原研哉先生一個(gè)小問(wèn)題——“是你改變 MUJI 更多，還是 MUJI 影響你更多呢？”他說(shuō)：“這兩件事情其實(shí)是同時(shí)進(jìn)行的，我總是要去思考很多問(wèn)題，比方你說(shuō)到的地域性問(wèn)題，在這些思考過(guò)程里面，是我為 MUJI 工作的過(guò)程，也是我收獲的過(guò)程啦。”

這樣與 MUJI 社長(zhǎng)、設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的直接對(duì)話(huà)，對(duì)我們而言是第一次；而對(duì) MUJI 本身來(lái)說(shuō)，也是第一次這樣以“高規(guī)格團(tuán)隊(duì)”的形式與海外媒體聊天。暖烘烘的采訪(fǎng)空間和斷續(xù)飄來(lái)的淡淡食物香味，讓大家都顯得放松自然，也無(wú)形中拉近了品牌、世界級(jí)設(shè)計(jì)師與媒體之間的距離，這倒是讓我們聯(lián)想起 MUJI 一直在傳遞給我們的訊息：沒(méi)有刻意的設(shè)計(jì)，讓你在不知不覺(jué)中感受身邊的人、事、物，也發(fā)現(xiàn)生活本來(lái)的美好樣子。

對(duì)了，采訪(fǎng)結(jié)束后，除了對(duì)一直很活潑的原研哉老頭子繼續(xù)有好感，我們對(duì)隨時(shí)都在翻白眼、面對(duì)記者也能仰著頭睡著的完全本色的深澤直人也更加、更加地有愛(ài)了。