大家好，“沈帥波和他的朋友們”第二季來得很突然。

這一季的主題叫“AI與出?！?，仔細看是兩個熱點名。有人質疑這是不是蹭熱點，可作為一個媒體公司，不蹭熱點難道蹭冷點嗎？我們要談論的是當下對于中國企業而言重要的兩件事：怎么用好 AI？怎么出海？

這一季我們請來了5位朋友，他們都與AI、出海相關，在各自領域有獨到的洞察。
 

過去三個月我們做了很多事，我個人最重要的事是減肥。我發現有效的減肥方法就是像管理錢一樣管理飲食。管錢這件事是有方法論的。比如要有底層資產和低波動資產，這就好比要吃大量對血糖波動影響不高的食品。還有，理財如果完全沒有風險，收益就很低，減肥如果完全不吃肉，很快就會不想減肥了。

所有事情都能找到規律，AI與出海也是如此。當浪潮來臨時人們會焦慮，因為不知道規律，也不清楚會發生什么，只知道鋪天蓋地的信息都在說要完蛋了、要下崗了、工作要被替代了。但當我們深入探究，會發現其中是有規律的。

我們現在要做的，就是讓不同的人分享不同的規律。過去三個月，我高頻地錄制節目，我們團隊高頻地創作文章。我們把播客節目的更新頻率從周更轉為日更。很多朋友說這是把做短視頻的不良風氣帶到播客行業，但我認為這是高效獲得信息、整理信息、梳理信息的重要方式。尤其對于新興行業和未知領域，就是要不斷與人交流。

兩周前，我們賣掉了一輛9.9成新的奔馳商務車。這是一個深思熟慮后的決定。我個人認為，從高檔寫字樓地庫到小區地庫，再到五星級酒店大堂、機場，這樣的生活鏈路會讓人失去地氣。所以最近我所有出差都坐地鐵、大巴，也因此觀察到很多行業正在發生的變化。

上個月，我在舟山朱家尖客運碼頭和汽車站的綜合樞紐有了一些發現。在這個客運站最好的鋪面，有一家開了超過10年的星巴克消失了，取而代之的是霸王茶姬。旁邊德克士的老板在店內辟出20平米，貼上瑞幸咖啡的logo。

過去十幾年，每個綜合體都希望引入星巴克，且愿意給它最低租金。如今情況發生了變化。這家德克士也開了十幾年，老板為了賺更多錢，選擇加盟瑞幸咖啡。德克士的競爭對手肯德基，早上6:50開始賣小籠包、豆漿、油條，半夜1點賣雞架。它們都在通過不同方式提高營業額，要么增加品類，要么擴大經營。這個小小的大巴客運站，讓我看到了最真實的中國商戰，這是在五星級酒店、奔馳車中感受不到的競爭。

再舉個例子，當我們討論方便面時能有什么洞察呢？在CBD，人們常討論把泡面做得更像剛煮出來的面。這類泡面價格的可能超過16元，但這在中國可能是個偽需求。在朱家尖客運站，有個單品賣得特別好，叫一桶半。邏輯很簡單，在客運站吃泡面的人大多想省點錢，一桶面吃不飽，買兩桶又舍不得。今麥郎就靠這一個單品拿下很多省份的市場。

這說明，洞察不是挖掘偽需求和少數人的需求，而是挖掘更多人的真實需求。對于方便面公司來說，如果高管每天在五星酒店和飛機上出差，可能會忽略大眾消費品的真實需求。

這一季的主題是“AI與出?！保蚁胫v的核心關鍵詞是“面對新世界的勇氣”。對絕大多數人來說，AI背后代表的硅基生物、算力世界是一個新世界；出海，去不同國家、不同市場，對絕大多數中國人來說也是新世界。所以今天的命題不在于你是否懂AI，去過哪些國家，而在于此刻你有沒有面對新世界的勇氣。

AI在過去幾個月對我的思想和價值觀沖擊劇烈。童話大王鄭淵潔最近接受采訪說AI寫得比他好，他要封筆了。但對于絕大多數人，在20歲、30歲就選擇認輸，不是最優的人生解。AI時代，所有人都要找到新的社會分工，于是出現了三個天問：人類要遷往的工作高地是什么？除工作外，人生意義是什么？我們存在的意義又是什么？

組織一場對話需要多種能力。優秀的組織者要觀察每個人茶杯里的茶，及時續茶。在腦力勞動者眼里，這可能是雜活。但他們擅長的會議紀要、整理文字稿、捕捉核心信息、同聲翻譯，AI都會做，并且可能做得更好。然而倒茶這種事，還沒有機器人能夠完成。

這讓我意識到，在某個發展階段，人類的某一種能力可能被過度溢價了。靠在企業里從事腦力型工作的人習以為常的世界崩塌了。一個人如果擅長察言觀色、調動情緒、獲得他人信任并找到商業線索，達成合作契機，那他的能力是可以超越 AI 的。

過去腦力勞動者容易自我限制，不愿提供情緒價值，認為這低人一等，但時代需要具備復合能力的人，因為過去溢價的那部分能力，已被新技術覆蓋。

過去，我們認為一篇好的商業文章需要精準的數據、情緒的調動、真實的案例、犀利的觀點?，F在，看看這些要素有多少被AI折疊了。AI能查到幾乎所有數據（需要不同的提示詞，提問也要更精準），雖然它存在幻覺、會出現假數據，但做表證的速度很快。我們需要有行業直覺，能校對數據、發現錯誤。這說明甄別能力很重要，而甄別能力往往來自對一個行業標準的拿捏，這需要長時間的積累。

有人討論有了AI是否就不需要學習了，我認為恰恰相反，有了AI我們需要更多學習，且學習的內容和過去背數據完全不同。

如今，一篇好的商業文章仍需要精準的數據。AI能輔助查到更多數據，挖掘數據背后更多關聯；情緒方面，AI只能模仿感情，對于真實的、與行業內或同處境的人感同身受的東西，它缺乏真正的共情能力。所以今天編輯的成長路徑改變了，不再是從小編給老板、主編打下手，做筆錄、整理資料?，F在每個編輯只要具備很強的宏觀架構能力、良好的共情力以及對行業精準的直覺判斷，幾個月時間就有機會成為主編。但想做螺絲釘、按部就班的編輯和所有文職工作崗位，幾乎都會被淘汰。

最近，我們團隊做了很多調整。過去拍一條視頻，需要文案、插畫師、美工（設計師）、多個剪輯師等崗位，現在這一溜工作流合并成了一個崗位，我暫時命名為AI訓練師。我們公司已經有設計師同學轉崗到AI訓練師。過去平面設計師主要操作Photoshop等工具，隔壁桌的剪輯師學習Premiere，雖然都是Adobe公司的軟件，但界面和所學能力不同，工種有隔閡?，F在出現了基于AI時代的混合型工具，如圖生文、圖生視頻、視頻生視頻等，替代了曾經的Photoshop、Premiere等軟件，對應的細分工作崗位也會完全合并。當然，這是我的個人判斷。

工作流正在發生巨大變化，工種之間的邊界正在消失。我們最近讓前臺學習拍視頻，因為我預判前臺這個崗位會消失。當某款人形機器人優化到一定程度，很多工作都會消失，價值的水位線也在變化。

二百年前，力大無窮的人在沿海港口能過上中產生活，因為當時生產力受制于人力；工業革命后，會開叉車的人能賺到錢；1990年代，香港很多出租車司機到內地做生意能賺好幾萬。很多人沒意識到價值水位受時代潮汐影響，如今時代洪流變化，影響著整個腦力行業的所有從業者。

AI時代，人類的學習正在更趨近本質。現在有幾種主流心態，一種是每天找AI不行的細節告訴老板，可這些細節在 AI迭代速度面前不值一提；一種是放棄，躺平，覺得世界與自己無關。還有人陷入邏輯死循環，一提到找出路，就說家里有兩套房。我認為人還是要找到生活的意義。

今年春節，我去了澳大利亞和新西蘭，澳大利亞國土面積740萬平方公里，是中國的2/3，卻只有2500萬人口，約等于一個上海市。新西蘭人口更少，只有500萬，還沒有浦東新區的人口多。在那里，你很難找到競爭的人。

我們開車奔馳在大洋路上。這條路的歷史要追溯到第一次世界大戰后，新西蘭和澳大利亞組成的澳新軍團聯合部隊去歐洲打仗，戰爭結束后十幾萬人回來沒有工作安置，于是修了這條路。100年前這條路剛開通時的黑白照片上的場景，和現在幾乎一模一樣。而在中國，出來10年在回老家，都很難找到原來的房子和街道。

我們在大洋路上住的一間是1930年開業的。在中國，人們會覺得2010年開業的酒店太老而不住，但這間民宿已經經營了接近95年。幾代人經營著一間民宿，接待來參觀大洋路的游客，這是一種簡單的生活方式。當時我甚至覺得人類到了文明瓶頸期，應該享受生活，不要再卷了。

可就在那時，國內的DeepSeek火了。我在新西蘭買披薩時，一個小伙子問我是不是中國人，還提到國內的DeepSeek特別火。那一刻，我覺得還是要回國奮斗，于是連夜趕回中國。從回來那天到現在，我沒有休息過一天，不停在向不同朋友尋找答案。

我有個職業炒股的朋友，十幾年前就認識了。上個月，我問他最近怎么樣，他說靠AI這一波還清了兩套深圳房子的貸款。他關注到ChatGPT在美國爆火，思考到DeepSeek需要大量算力，對算力提供者的公司利好，于是投入英偉達，獲得了收益。

他的經歷告訴我們，即使是文科生，也能找到順應AI時代的方式，不要輕易放棄抵抗。

還有個朋友是創業者，2015年就開始做AI Agent，結果因為做太早倒閉了。這幾年他又開始做AI創業。他最后悔的就是看清了AI爆發趨勢，卻沒有全力買入英偉達股票。

還有個獵頭朋友，以前給移動互聯網公司、外企挖最貴的職業經理人、CTO等，現在開始給AI公司和出海公司挖人。這說明AI與出海時代下，獵頭的轉型方向可能是繼續為AI與出海人才需求井噴的行業挖人，在自己的行業與時代共鳴，而不是盲目轉行。

從新西蘭回來的這兩個月，我特別忙。播客和視頻的生產力瓶頸，除了錄制和采訪速度，還受限于剪輯速度。有了AI軟件后，我們能一天能做完過去一周的工作量。所以一個人的能力是被放大還是被覆蓋，這是關于勇氣、心態和態度的問題，而非單純技術層面的問題。

我認為今年第一季度，對于文科生、文職人員、內容從業者是精準打擊。最近看到一句話很傷人，“文科很重要，但并不是說文科生很重要；思考很重要，但不是說你的思考很重要”。這是站在AI視角看待人類世界。可身為人類，今天我想講講毛姆和許倬云。

毛姆有本著名的書叫《月亮和六便士》。他出生并成長于英國維多利亞女王時代，經歷了大英帝國的巔峰和落幕，還參加過一戰。他早期寫書不暢銷，靠給劇院寫劇本生活，后來見證了帝國的衰落、戰爭的殘酷，才寫下巔峰作品。人只有深深卷入時代，與時代共情共鳴，才能寫出獨特的東西，這些也許是AI寫不出來的。

許倬云在抗戰時，全家在重慶南山逃難，看到家門口走過很多娃娃兵。幾天后，一支川軍整建制在戰役中全部犧牲，就是他看到的那批人。從那一刻起，他的人生不再無憂無慮。后來，他寫了很多關于中國歷史的書，這些書不僅僅是歷史表達，而是從人文、哲學、宏觀歷史、歷史文學等多角度融合。沒有經歷那些場景，很難寫出這樣的東西。

如今，只有經歷過改革開放、企業出海，見證過企業的興衰、老板的起起落落，才能真正寫好這個時代的商業故事，這些也是AI難以做到的。

在AI的巨大沖擊下，我們應該保留與真實世界相處的記憶。畢竟有一天腦機結合發展到一定程度，可能大腦開個洞就能植入全世界所有的法學知識，但我們殘存的碳基生命本能，在回憶人生時，最重要的可能還是與世界真實相處的記憶。比如我去年去雅加達，作為酒店集團白金卡會員被升到城景房，結果半夜3點大街上摩托車呼嘯而過，一整夜不得安寧。第二天要求降級到背面房間，又每隔一小時響起穆斯林禱告的鐘聲。

今年3月我去青島拜訪了海爾。晚上我要從青島的嶗山區去黃島區找朋友，兩個地方打車要100多元。我打車時和司機聊天，隨口說讓他等我，他同意了。3小時后，我從燒烤店出來上錯了車，等發現時趕緊給之前的司機打電話解釋，還給他轉了100元錢紅包。我覺得人與人之間的信任很重要，他等了我3小時，我要維系這種基本信任，讓他以后還愿意相信別人。

還有一天在澳大利亞的邦迪海灘，我看到一個老外在距離懸崖20厘米的地方釣魚。我給他拍了段視頻，后來他讓我把視頻發給他。由于沒有微信，他留了郵箱。可我因為忙碌忘了這件事，兩周前突然想起，整理素材發給他。他回復： “終于等到你”。

雅加達的摩托車、與青島司機的約定、與邦迪海灘老外的約定，都是與真實世界相處的記憶。雖然是小事，卻比曾經以為有用的知識更重要。也許很多年后，我在邦迪海灘能和孫子說起給一位老頭傳視頻的事，而視頻還保存在icloud里。

在新西蘭滯留時，我很煩躁，因為損失很大。而且新西蘭旅游項目需提前預約，滯留期間玩不好也走不了。但有一天晚上，我拍到了從未見過的粉紅色夜空和日落，這讓我覺得人生的每一段經歷都很獨特。

徐霞客在《游黃山日記》中記錄 “初四日兀坐，聽雪溜盡日”?！睹鞒切┦隆返淖髡弋斈昝髟聦⑵溲堇[為 ——當徐霞客的同僚們還在朝廷上不停辯論和黨爭的時候，徐霞客在黃山的絕頂之上，獨自聽了一夜的雪”。

我不知道AI能否寫出這種意境。當AI危及人類能力邊界、替代人類工作時，或許除了工作，我們要思考生活的意義，以及如何回應自己的一生。是否有美麗的景色、獨特的體驗和情感，讓我們覺得一生沒有白過。即使在與機器的斗爭、內卷中失敗，是否每一天都有意義。或許像徐霞客聽雪這樣看似浪費時間的事，也有獨特意義。

稍后的直播中，小仙燉創始人林小仙會跟我們分享在東南亞建立燕窩供應鏈的全過程?；拾噭撌既嗣侠跁v如何組織全球的司導和旅游資源，服務中國每年上億出海旅游的人。在中東做了15年的胡丹，會分享他所經歷的中東市場的變化。

出海是真正理解、尊重并融入每一個目的地市場。真正優秀的跨國企業是一個 “global+local”（全球化加本地化部署，即 “glocal”）的過程。這里列舉幾個關鍵詞：齋月、法律、摩托車、情趣用品等。

比如3月是穆斯林的齋月，這個時候說要去東南亞考察餐飲行業就不太合適。因為齋月期間當地人白天不吃飯，多數公司也不接待訪客。

每個國家都有其獨特的法律法規。有的國家州與州之間、省與省之間的法律都不一樣。德國有一部《商店關閉法》規定，絕大多數的營業網點在多數場景下必須到點下班，商店不允許24小時營業。歐盟最近推出了嚴格的制度，出口到歐盟的商品，其生產工人不允許加班。所以很多制造業公司被倒查員工加班情況，若存在加班，貨物就不允許出口到歐盟。

我有朋友在美國西北地區及中部的一些州售賣由中國義烏生產的 “圣經周邊”。比如做成圣經樣子的抱枕，還有轉經筒、電子木魚樣子的產品，在當地傳統保守人群中很受歡迎。做什么生意，就要真正了解當地的市場。

在中國，開街鋪依賴地面上的人流，但在越南和雅加達（印尼），人們出行大多靠摩托車。摩托車呼嘯而過，根本看不清新開的店鋪，做試吃也沒人有空停下來，所以這些地方街鋪的模型與中國完全不同，成本結構也不一樣。我的朋友開了個炸雞店，套用中國的公式，根據當地有幾萬學生、工人等計算能做多少生意，結果經營3個月后，發現實際數據不到預期的1/3，原因就是店門口經過的人太少，于是他必須改變推廣策略、銷售方式和渠道。

這些都表明，每個市場、每個目的地都各不相同，我們只有真正理解、尊重并融入，才有可能做好。雖然目前在某種程度上存在反全球化和去全球化的趨勢，但我認為全球化仍會進一步發展。

從個人角度看，家庭的教育、就業、創業、生活如何實現全球化生存；從企業角度看，如何完成全球化的資源配置、供應鏈整合和人才部署，這些都是復雜的課題。

再跟大家分享一個關于全球化生存的有意思的故事。有一天我去正規洗腳房洗腳，店里員工在討論，說明年幾月份簽證就出來了，培訓完就要去紐約，打算在紐約大干特干3年，回家蓋房子、娶老婆。去美國工作需要懂英文，而且不同地方的英文有不同發音和縮略版本，適應起來有難度。但美國缺捏腳、做按摩的人，因為有大量中國人在那里，對中式按摩有剛需。在那里能吃到貴一點的海底撈、能吃到香菜，可讓白人按摩價格貴五六倍。現在國內最大的連鎖按摩店正在組織人力，到中國人移民最多的城市開洗腳店，這些按摩從業者拿到工作簽證的難度遠低于程序員、碼農、金融從業者。

我還有朋友在澳洲專門給人辦移民，他說現在學殺豬的最容易移民。因為穆斯林既不吃豬肉也不想殺豬，所以這方面人才稀缺?，F在很多以前的小老板都在上殺豬培訓班，學會殺豬宰羊殺牛后，就能在澳洲找到工作并順利移民。

這是全球化生存的一個小切面。不要再用過去中國腦力稀缺、大學生稀缺的時代思維來思考今天的能力需求。全球化生存要找當地稀缺的東西，看自己的能力是否符合當地需求，是否能接受當地的價值觀念、生活習慣等。不是只有讀了帝國理工等名校才能去英國，很多名校畢業的朋友拿不到工作簽證，只能回國找工作，可要是他們當初學殺豬，可能早就留在英國了。

接下來，我會請上我的 5 位朋友，他們會分別從各自的角度、專業以及所從事的行業，跟我們分享非常多獨到的見解，我相信這些是AI查不出來的。

他們分別是：皇包車的創始人孟磊；《半拿鐵》/《三五環》播客的主理人劉飛；小仙燉的創始人林小仙；騰訊云副總裁、中東業務負責人胡丹；資深科技投資人、《屠龍之術》播客的主理人莊明浩。

莊明浩：風投視角看AI，

2025年Agent的拐點已至

莊明浩是播客屠龍之術主理人，也是一名資深科技投資人。在移動互聯網蓬勃發展的時代，他曾叱咤風云?，F在，他在一家互聯網大廠主導AI相關投資項目。今天，他將和我一起探討投資視角下的AI究竟是怎樣的態勢。

以下是他和我的對談。

波波：能否先給我們講講當前整個創投行業的局面是怎樣的？

莊明浩：2021年是創投行業的頂點，當時由于大放水，行業資金極為充裕。從2021年開始，2022年、2023年、2024年，行業連續三年下滑。如果沒記錯，2024年最新數據顯示，整體市場規模無論是募資還是投資，大概都跌了40%，很可能已經腰斬再腰斬。當下的數字大概與2018年、2019年持平，整體行業處于蟄伏期。不過，在2024年第四季度以及2025年第一季度，無論是美國還是中國，情況都有些變化。得益于AI 熱潮，整個曲線在往上拉，雖然幅度不是特別大，但至少不再一路下跌。

波波：最近行業內投資人的精神面貌如何？

莊明浩：大家熱情明顯高漲起來了。2025年春節后，整體狀態變得積極。從行業諸多變化能看出，比如之前提到的 “東升西落”“中概股重估”，還有Deepseek、AI應用的探索，以及中國對AI相關行業的政策扶持。2025年第一季度，行業熱度確實有變化，大家開始忙碌起來。當然，這種忙碌最終能否產生收益還不確定，但至少從體感上，大家從沉淪兩三年的狀態中逐漸恢復，這很大程度要感謝AI行業的爆發。

波波：從時間線來看，大家是如何看待AI發展的呢？

莊明浩：2021年是行業頂峰，2022年開始下滑。但2022年底 ChatGPT 發布，引發了大眾對AI的探討。從投資角度講，2023年初大家就在尋找中國的OpenAI，當時中國A股也掀起第一波AI趨勢。大概從2022年底到2023年6月，大家布局AI大模型公司。2023年下半年開始探索應用落地場景，尋找相關公司。2023年底，基金比較早期地開始投資AI早期項目，特別是應用和落地場景的公司。2024年大家原本期待AI應用爆發，但并未如預期。

那些在2024年獲得投資的公司，目前還未展現出特別突出的狀態。2025年初春節后，因DeepSeek爆火帶來新機會，大家開始討論新的可能性。目前，在AI應用層的頭部企業，如阿里、字節、DeepSeek、騰訊等占據優勢，之前獲得投資的應用層公司需要思考新變化。而之前未獲投資或未受關注的板塊，因DeepSeek爆火在2025年得到更多關注。從風險投資角度，2025年AI相關創業公司增多，創業方向也更明晰，不像之前那么盲目，投資信心也在慢慢恢復，雖未達當年盛況，但呈上升趨勢。

波波：你作為戰略投資人，現在對AI投資的信心恢復到什么程度了？

莊明浩：我們做戰略投資，需要考慮與自身業務的結合。在AI趨勢出現前，我們戰略投資更多基于原有業務，比如社交、游戲、娛樂業務。AI出現后，我們自身也處于摸索階段。對已有業務的公司，做投資選擇時會面臨幾個前置條件：首先考慮為什么不自己做；若自己做不了，是否可考慮孵化或合作；若還不行，才會考慮用小額股權投資做嘗試。截至2025年第一季度，我們大概投了兩個非常早期的AI相關項目。

波波：我聽你之前節目提到，硅谷的YC投了260個AI項目，其中有哪些讓你覺得很厲害的項目？

莊明浩：我是去年差不多這個時候做的統計。YC在2024年前每年有兩次篩選，一批大概200多個項目。我統計的是2023-2024年的260個項目，當時60%是AI項目。2024年后，因AI爆火，YC現在一年變為四季，最新的一季80%都是AI項目。我2024年統計時，AI模型能力不如現在，大家基于OpenAI的GPT-3.5等做各種嘗試，模型也沒有如今的推理能力，做的事情相對簡單。

YC是美國的孵化器，基于美國創業生態。美國Tob和企業服務市場繁榮，所以很多項目很細分。比如在這260個項目中，最大的分類是銷售相關AI項目。銷售環節又進一步細分，像銷售線索尋找、銷售郵件編寫、銷售電話撥打、銷售引導等。260個項目里有20多個銷售項目，其中6個是做銷售客服假機器人項目，這6個項目又針對汽車4S店、寵物醫院等不同場景細分。

印象深刻的項目，比如美國能源貴，很多家庭裝太陽能電池板，有個項目用AI生成房屋3D圖設計太陽能方案，并對接提供商，類似太陽能版酷家樂。還有AI爆火時租卡需求大增，卡分布在全球各地，價格不同，有項目實時顯示各地服務器數據中心卡成本，自動匹配價格最低方案，類似卡租賃導航站，通過賺差價盈利。另外，在代碼編程、安全、法務、財務、HR、美國報稅、保險等各個行業，當時都出現了相關AI項目，呈現百花齊放狀態。

波波：最近一年AI行業有什么新變化呢？

莊明浩：AI行業發展脈絡逐漸清晰，像金字塔結構。最底層是基礎設施，如數據中心、電力等；上一層是云廠商等做推理（infra）的；最上層是應用公司。在推理和應用公司之間，模型層是行業發展核心原動力。2024-2025年最大變化是模型層能力大幅提升，我們看到OpenAI的O1系列、Deepseek的R1系列，模型能力提升解鎖了很多之前做不好的場景，比如搜索已成為兵家必爭之地，AI搜索領域，頭部大廠和初創公司都在布局，部分初創公司收入增長快，代碼板塊發展也很快。因為大模型生成代碼能力提升，可替代初級編程員工。

還有一些因模型提升出現的新變化，比如最新一季YC項目中，有公司針對AI模型執行任務時被識別為機器人導致權限受限問題，提供一套解決方案，給AI模型一個身份，包括郵件地址、申請賬號等，使其訪問更像真人路徑，能突破一些限制。另外，有公司在太空上做數據中心，利用太陽能等提升能量效率，解決AI大模型發展面臨的能源天花板問題，不過從演示到商用還有很長距離。

波波：最近Agent很火，它會成為今年大廠競爭的焦點嗎？

莊明浩：明顯會。OpenAI在去年第二季度公布理想技術路線，用自動駕駛類比，將我們常用的聊天機器人如ChatGPT、豆包等稱為L1，現在已經實現；L2是推理，像DeepSeek R1能展示思考過程；L3就是Agent。L1到L3是遞進還是連續關系，行業尚無共識。但2025年被認為是Agent從概念走向應用的關鍵節點。

在ChatGPT發布后，2023年就有開源技術社區嘗試Agent，但受限于模型能力和其他環節，效果不理想。今年，中國團隊做的Manus以及OpenAI做的Deep Research Operator 等產品，讓Agent成為行業共識，大家都往這個方向努力。從用戶感官角度，之前用ChatGPT覺得神奇是因為 “看見” 網頁吐字，用DeepSeek R1覺得厲害是因為 “看見” 模型思考過程。若這個邏輯成立，進入L3的Agent應該能讓用戶 “看見” 它在干活，目前很多Agent嘗試就在朝這個方向努力。

波波：你覺得Agent發展會引發什么現象呢？會導致人類工作被替代嗎？

莊明浩：很有可能。以初級編輯和記者培養路徑為例，以前是跟著師傅言傳身教，慢慢積累經驗成熟，現在有了AI，這一過程似乎不再必要，相關工作被快速替換。像我們做投資和分析的工作，無非是在海量數據中整理、歸納、總結、出報告，對于基于推理模型的Agent工具來說太容易，它甚至能按照要求做出有特定風格的報告。美工行業也受影響，原來從簡單場景繪畫開始積累經驗，現在AI在基礎環節就能做好，那新手如何成長為厲害的美工也成問題。這是AI帶來的社會問題在工作領域的體現。

波波：這次你在海報上的頭像，我把你穿格子襯衫的照片交給AI，讓它生成商務型男樣的子，效果很好。過了一天你找我要這張西裝照，那一刻感覺天真藍和海馬體這類照相館都受影響了。

莊明浩：是的，以前實現改圖功能需要了解代碼、編程以及串聯各種開源模型工具，可能還要用多個軟件，現在通用的修圖軟件或大模型工具，直接告訴它需求就能實現，非常便捷。

波波：過去一個多月，我感覺很多不懂技術的人對AI相關技術發布反應復雜，上一秒震驚，下一秒質疑和辟謠，像Manus出現時，一天全網吹，第二天全網踩，作為不懂技術的外圍人員很難評判。你能分享下如何捕捉真相，以及怎么看Agent到底行不行嗎？

莊明浩：從用戶角度看，關鍵是能否用到簡單易用且有可期待結果的東西。Manus火起來就是因為它不需要復雜技術門檻，能讓非技術人員也想嘗試使用，做簡單工作。Manus不是純技術公司，更像產品或應用公司，在工程、排列組合、用戶體驗等方面做了很多努力，讓用戶能感知到它在干活，所以才這么火。

這也引發思考，過去兩年半AI行業主要是技術趨勢主導，現在Manus出現，是否意味著產品趨勢出現？移動互聯網時代，是產品、功能、用戶體驗趨勢主導，用戶不關心底層技術。AI這一波之前主要是技術趨勢，現在Manus能否開啟技術加產品雙趨勢？如果用戶可以關注產品趨勢，投資人和行業是否會更信任能做出好產品的團隊，從而推動行業正向發展，這是2025年值得關注的點。

波波：我感覺技術敘事不是中國人擅長的，移動互聯網和互聯網時代，底層技術大多來自歐美。當時我們心態是在上面做開發賺錢就行，現在心態變了，擔心被卡脖子。聽完你講的，感覺世界可能又進入文科生講故事階段，至少是雙敘事并行。過去移動互聯網看日活、月活、留存等數據，現在AI項目這些傳統數據似乎沒意義了，那該看哪些數值呢？

莊明浩：去年我也問過類似問題。一種觀點是發明新指標衡量新事物時，往往是階段性泡沫頂點；另一種觀點是看行業ToB公司賣什么，以此作為衡量指標。如今可以驗證，云廠商、數據中心公司賣的“TOKEN”或算力是可衡量指標。對于應用公司或Agent公司，每天消耗的TOKEN數量能反映用戶使用情況，包括用戶數量、使用時長、提問次數、推理運算過程等。

還有更直接指標。在 Agent場景下，執行復雜任務時間更長，像我給Agent一個“統計美國a16z投資機構半年推的AI應用和網站榜單里中國公司數量”的任務，它執行過程復雜，消耗時間和資源遠超普通問答。從成本角度，TOKEN消耗量大幅膨脹。如果Agent廣泛應用，TOKEN的銷量將不可想象。

波波： 現在AI的新盈利點不多，主流敘事里還沒賺到錢，你怎么看？

莊明浩：OpenAI的最新模型和Agent嘗試瘋狂提價。原來ChatGPT Pro版20美金一月，現在推出2萬美金一月的 “博士模型”。但行業不止一家公司，其他廠商可能低價甚至免費競爭，成本能否承受是巨大挑戰？再看Manus，測試初期未限制用戶任務數量，導致數據消耗巨大，后來不得不限制，從分普通和深度模式，到深度模式一天只能用5次，再到測試用戶一天只能用1次，因為成本實在扛不住。

簡單問題處理成本都很高，當用戶量和任務量增大，純算力成本是天文數字，如何向用戶收費，訂閱、按任務條數還是其他方式，是AI公司面臨的考驗。不僅初創公司，大廠也不例外。所以一定會有節奏、有規劃、有限制地推進。當然，AI行業遵循自身摩爾定律，每12個月創業成本降一個0，未來成本降低后或許會放開限制。

波波：騰訊財報顯示AI投入創記錄，美國頭部幾家公司2025年預期投入3000多億美元在AI，這說明在AI行業砸錢成為衡量科技巨頭的標準？

莊明浩：對，AI行業衡量邏輯很直接，一年敢在算力等投入幾百億美金才稱得上科技巨頭，全球也就十幾家公司符合。第二等玩家是一年花幾十億美金，第三等玩家是一年能花幾億美金的垂類公司。錢是成年人世界簡單粗暴的標準，在AI行業體現得很明顯。

波波：這樣看來，AI行業風投是不是很難做？以前美元基金投初創項目，1000萬美金算不錯，現在似乎空間變小了。

莊明浩：模型層和基礎投入方面確實如此，但現在有產品趨勢和應用趨勢出現，存在不做基礎模型研發、不買卡囤算力也能做事的可能性，所以大家會關注這類團隊。

波波：回想移動互聯網時代，投資人一天能見十撥人。今年3、4月你的工作狀態如何？

莊明浩：不像原來那么瘋狂，創業者數量減少?，F在更多是緣分碰撞，認可某個方向，且創始人有相關嘗試和階段性成果，大家基于此交流合作，不像原來快速相親式的見面。可能和創始人認識一段時間，了解其創業過程中方向調整，當出現適合團隊的方向且有一定實施成果時，才會開展合作。

波波：這一批AI創業者大多是做過移動互聯網的嗎？

莊明浩：對，這一波創業很多是幾家互聯網小龍企業的核心人員出來創業?；ヂ摼W時代很多創業者是純草根，這一波則需要一定專業性，PPT創業時代已過去，現在對創業者要求更高，即使優秀產品人，也需要對技術有深入理解，掌握技術邊界，感知新技術發展動態，因為行業變化太快了。

波波：今年行業變化按月份算，太快。你覺得我們很快會成為AI的奴隸嗎？

莊明浩：我使用新AI工具時，常感覺很多事沒做好是自己問題，比如給AI下任務，讓它組織一場中國境內AI社交私密論壇，設計議程并標注合適嘉賓，結果它給出的嘉賓陣容如馬化騰開場、張小龍演講等，顯然不切實際。這說明給AI下任務需要更細致、明確的指示，就像指導實習生工作，交代任務越詳細，結果越好。所以在工作中要學會與AI共處，訓練它，才能更好地利用它。

林小仙：我在東南亞搞供應鏈，

輸出和落地中國標準

在AI和出海這兩個比較硬核的話題中，總是男性嘉賓分享居多。而接下來這位嘉賓是一位女性。過去10年，她所創立的品牌將中國的滋補品類成功轉變為現代化且富有情感的消費品。她就是小仙燉的創始人林小仙。她在公司主要負責產品研發、供應鏈以及科研相關的工作。她在東南亞不僅建立了完善的供應鏈體系，還輸出和落地中國標準。

以下是她和我的對談。

波波：你的背景和經歷都很獨特，能和我們說說當初為什么會選擇創立燕窩品牌嗎？

林小仙：我出身于中醫家庭，從小就深受中國傳統滋補養生生活方式的影響，自己吃燕窩也已經有21年了。在這21年里，我切實感受到了滋補養生給我帶來的好處。而且我非常喜歡這種傳統的生活方式，也希望能讓更多人體驗到它的益處。同時，我在吃燕窩的過程中發現，傳統的燕窩購買和食用方式存在很多問題。比如購買干燕窩很困難，需要托朋友從香港、泰國等地帶回來，而且自己在家燉燕窩也很難做好，經常會把燕窩燉化，或者燉得毛多不好吃。所以我就想，能不能創立一個品牌，讓更多的人能方便地吃到新鮮、營養又好吃的燕窩。

波波：那你是怎么想到把燕窩做成燉好后裝在瓶子里這種形式的呢？在技術上有什么難點嗎？

林小仙：我自己吃燕窩多年，深知要想讓滋補品起到改變，就需要堅持規律地食用。但對于當代年輕人來說，他們沒有時間去處理干燕窩的泡發、挑毛、燉煮等繁瑣步驟。我做過市場調研，發現即使是時間相對充裕的人，也覺得燉燕窩是一件門檻很高的事情。所以我就想，要做一個能選好原料、做好燉煮，并且每周送給用戶新鮮燕窩的產品，讓大家能夠堅持吃下去，看到身體的變化。

在技術上難點確實很多。首先是原料的選擇。對于普通消費者來說，選擇好的原料已經很困難。其次，燉煮燕窩需要精確控制泡發、挑毛、水和燕窩的配比、用水的種類等環節。為了解決這些問題，我用在醫院做實驗的方法，將燉燕窩的全流程拆解，一點點研究每個環節的最佳狀態。比如，我們研究出燕窩的最佳泡發時間、挑毛的干凈度標準（1厘米寬度內雜質點超過0.2毫米的雜質點必須挑出）、水和燕窩的最佳配比等。

波波：你在產品研發上確實下了很大的功夫，能和我們講講小仙燉的燕窩原料是從哪里來的，以及原料的品質是如何保證的嗎？

林小仙：我們的燕窩原料主要來自東南亞，比如印尼、馬來西亞這些國家的海島和森林地區。從2012年產品還沒上市之前，我們就開始研究供應鏈。當時整個燕窩行業是以賣干燕窩為標準，整個產業鏈以“賣好干燕窩”為價值輸出標準，我們發現，當我們去采購原料時，供應商只強調燕窩的外觀，如白、大、香等，卻不關注燕窩的營養成分、是否有霉菌、鉛汞是否超標等關鍵問題。行業亂象比較多，刷膠、漂白、補碎等問題嚴重，而且缺乏原料標準。但是對于小仙燉來說，我們是以消費者如何吃到一碗高營養的燕窩為價值標準，所以我們要深入研究什么是最好的原料、原料的標準是什么等等。

為了解決這些問題，我們組建供應鏈團隊和科研團隊，每年都親自前往燕窩產地進行研究。我們研究金絲燕的生活環境，發現金絲燕喜歡有沼澤、水源豐富且無污染的地方，因為它們每天要飛行很長時間，需要充足的食物和水。金絲燕只有在繁育期才會分泌大量燕絲筑巢，哺育完寶寶后就會棄用舊巢，我們搜集的就是這個巢。我們還發現金絲燕喜歡在陰暗、潮濕的環境中筑巢，這些我們都有精準的標準。

我們對原料制定了嚴格的標準，比如燕盞長、寬度，不符合這些標準的原料在采摘分級時就會被剔除。在生產加工環節，我們也重新制定了標準，要求工廠用半干挑的方式挑毛，挑完毛后平鋪抽真空，不與空氣接觸，以確保燕窩的品質安全。同時，我們的原料運輸必須采用空運，到達海關后要放入冷庫儲存，以保證燕窩的品質。

波波：聽說你們在東南亞自建了供應鏈，在這個過程中有沒有遇到什么困難，又是如何解決的呢？

林小仙：在東南亞自建供應鏈確實遇到了很多困難。首先，當地的文化和生活方式與中國不同，東南亞地區物產豐富，人們比較佛系，工作態度相對隨意。他們的生活節奏比較慢，只要有足夠的錢維持生活，就可能不會選擇工作。這給我們的管理帶來了很大的挑戰。

為了解決這個問題，我們深入了解當地員工的需求，發現他們更希望有穩定的生活方式，不希望壓力太大。于是，我們將影響產品質量和穩定輸出的核心關鍵環節拆解成最小單元，用最小單元的標準點對點地教會他們操作。比如，我們制定了挑毛的詳細標準，員工只要按照標準完成工作，就可以達標。挑得快的員工可以提前下班，如果想多賺錢也可以多挑幾盞。同時，在疫情期間，我們保證了員工的生活物資供應，給他們配備米、雞蛋等，讓他們能夠無后顧之憂地工作。

其次，當我們推出新的標準和要求時，當地的燕窩產業供應鏈起初不愿意配合。因為他們習慣了原有的工作模式，不理解中國消費者的需求。我們只能尋找愿意配合我們的合作伙伴，比如我們最早的合作伙伴是印尼華人，能夠理解我們的理念。隨著小仙燉的發展，我們的標準和產品得到了市場的認可，越來越多的供應商開始愿意按照我們的標準進行調整和改變。例如，印尼的寶迪博士，他是印尼燕窩行業的專家，他在印尼擁有的燕屋數量最多，他愿意把他最好的燕窩獨家供給小仙燉。

波波：聽說你們在技術研發上也有很多創新，比如研發了AI挑毛機器人，能和我們展開講講嗎？

林小仙：在挑毛環節，我們曾經面臨很大的困難。人工挑毛勞動強度大，員工容易疲勞，很多人干不了多久就會離開。為了解決這個問題，我們決定研發AI挑毛機器人。我們與百度的AI團隊以及設備供應商合作，經過4年的研發，成功研制出了AI挑毛機器人，還拿到了行業的一個發明獎。

這個機器人的研發過程非常復雜。首先，我們讓機器人的AI識別系統模仿人工挑毛，對同樣一批貨進行識別，連續工作了3年多將近4年的時間，積累了大量雜質的數據，大的雜質點用大的頭去吸附，小的雜質點用小的頭，以確保挑毛的準確性?，F在，我們的AI挑毛機器人非常厲害，極大地提高了挑毛效率，也解決了我們在生產高峰期的人力問題。

波波：除了AI挑毛機器人，你們在其他方面還有什么創新嗎？

林小仙：我們連燉燕窩的設備都是自己發明的。最開始的設備是半自動的，后來我們研發出了全自動設備。為了讓設備更加完善，我還去豐田工廠向專家請教，學習他們設備的異常情況下自動報警功能。在自動報警功能實現前，工廠曾經出現，因為斷電導致燕窩悶壞的事故，但我們不斷改進，最終讓設備達到了更先進的水平。這也是我們團隊的特點，就是一直要學習實現上同行業或者跨行業最先進的技術。

波波：在你的創業過程中，有沒有什么特別難忘的故事可以和我們分享？

林小仙：有很多難忘的故事。比如有一次我懷孕接近8個月的時候去山里看燕屋。去的時候天氣很好，但回來的時候船沒有油了，停在了河上，還突然下起了暴雨。熱帶雨林的暴雨非常夸張，當時我還不會游泳，船在浪中搖晃，旁邊還有可能出現鱷魚，大家都非常害怕。

還有一次懷老四的時候，也是7個多月，我們去看海島山洞里的燕窩。洞口不到一米，我因為肚子太大卡在洞口下不去，同事們都下去了，我只能遺憾地被拖上來。

波波：最后關于出海，你有什么要對想出海的觀眾說嗎？

林小仙：我覺得出海，很重要的一件事是企業可以輸出什么樣的能力，給當地帶來什么樣的價值。小仙燉的出海，我們稱之為：標準的出海和管理的出海，帶來的好處就是，推動產業鏈的價值重塑。它其實是一個傳統的行業要思考的，如何走向新時代。雖然挑戰很大，但是價值更大。

胡丹：親歷中東互聯網變遷15年，

解碼出海戰略與實踐

那接下來這位朋友，他在中東待了15年，可以說中東是他的第二故鄉。這15年他親歷了中東互聯網的變遷，以及一浪又一浪的出海潮。現在很多朋友都在說要去中東，可大家好像就是去打個卡，或者說有個朋友在中東認識王室，就想一起搞大買賣。很多朋友都有誤解，覺得那里人傻錢多。所以今天，我們把騰訊云副總裁、中東業務負責人胡丹先生請到了現場，和我們扒一扒中東到底是什么樣的。

以下是他和我的對談。

波波：現在很多朋友想出海，但選擇目的地很盲目。選東南亞可能近，選中東可能覺得有錢。從專業角度，你建議什么樣的人選擇中東？

胡丹：現在很多專家、學者、企業家把中東和東南亞放在一起討論，以前中國企業出海多去東南亞、歐美日韓。從人口看，東南亞十國人口約5億到6億，中東涉及地緣政治概念，包括中東北非國家，人口約4億到5億，不同劃分會有差異，有的把土耳其算進去，主要語言除伊朗外多為阿拉伯語，因宗教形成地緣政治概念。從經濟發展看，東南亞新加坡最發達，人均GDP近9萬美元，還有GDP幾千美金到1萬美金，以及兩三千、三四千美金的國家，梯隊明顯。

中東也類似，海灣六國（阿聯酋、沙特、卡塔爾、科威特、阿曼、巴林）人均GDP較高，如沙特近3萬美元，阿聯酋超5萬美元，也有發展中國家如伊拉克、伊朗，GDP在五六千美金到一萬美金左右，還有欠發達國家如敘利亞。兩個區域經濟發展都不均衡，人口宗教以伊斯蘭教為主，國家間可能有小沖突。

大家出海首選東南亞，一是地理位置近，從上海飛東南亞3-5個小時，飛中東要多飛3-5個小時；二是文化上，東南亞有華人文化圈可講中文，中東以阿拉伯人為主，語言文化差異大；三是經貿往來，過去數十年中國與東南亞交往密切，近10-15年中國與中東貿易快速發展，現在中東多數國家中國是第一貿易伙伴。若決定做國際化業務選市場，可從四個維度分析：準入（市場壁壘）、投入、回報、品牌效應。中東準入中等，投入中等，品牌效應中等，但回報中到高，對有獨特可持續價值的企業，可能是高單價、高毛利市場。

波波：這15年，從你剛去中東到現在的變化有哪些？

胡丹：變化太大了。我30歲去的中東，剛去時很不適應，氣候挑戰大，夏天7-9月，氣溫47-50度，晚上不降溫，戶外活動艱難。15年前，在中東講高科技、中國公司技術或科技產品受廣泛質疑，拜訪客戶難，哪怕小一點的客戶都不耐煩，認為中國制造質量低、價格低、易壞。

那時去中東多數國家要簽證，現在迪拜免簽，沙特電子簽，網上填信息一分鐘出簽，還有很多國家都免簽了。兩個月前，騰訊云宣布未來數年在沙特投資1.5億美元，建設中東首個云計算數據中心，投資本地生態系統和人才。

我們服務阿聯酋阿布扎比酋長國大數據局、文旅局，沙特NEOM新城等項目。3月8日，我們在巴塞羅那與中東最大電信跨國集團e&簽署合作項目?，F在中東街頭能看到越來越多中國汽車，有新能源車和傳統油車、SUV?；ヂ摼W方面，現在中東媒體社交游戲有大量中國公司身影。石油化工、本地住宅廠房等大型項目有很多中國建筑公司參與，通信、IT、家電、消費電子領域也有中國企業布局?，F在去中東基本免簽，受尊重認可，能和客戶談數字化轉型、中國經驗、組織價值等話題，和15年前大不一樣。

波波：中國人對中東有刻板印象，比如人傻錢多，覺得中東要么特富要么打仗，很割裂。在中東做生意有通行標準嗎？和中國做生意、溝通社交有什么區別？比如在中國做ToB業務要擅長應酬，喝酒是必備技能，在中東要陪客戶喝酒嗎？

胡丹：中東是20多個國家的組合，雖染主要語言是阿拉伯語，主要宗教是伊斯蘭教，但差異很大，各國經濟發展程度也不同。在中東做業務不能把區域看成整體，每個國家要有相應策略。對企業家來說，若國際化是必選項，要先回答兩個問題：一是選哪個市場作為第一市場，如美國、歐洲、東南亞還是中東；二是如果選中東，在哪個國家落地。

決定國際化前，要想清楚目的，常見有四種：一是生存壓力，國內無以為繼；二是炒業績，為資本市場運作簽短期合同；三是試水，不清楚市場情況，先派小分隊嘗試；四是戰略布局，分析透徹，把市場當第二母國經營。現在第三、四種情況的企業家越來越多。很多人認為中東是純關系型市場，認識人就能搞定一切，這是非理性判斷。在中東做業務要從自身能力出發，思考為什么能拿到項目。

我本人不抽煙不喝酒，在中東15年都沒喝過酒。我認為給客戶提供不可替代的持續價值更重要，拓展客戶用咨詢方式，時間長了靠互相選擇，更有底氣自信。當然可能有客戶有這方面傾向，但總體還是取決于自身價值。

我們對中東客戶拓展方式不同，是組合拳。比如齋月，客戶從日出到日落封齋，太陽落山后我們會和客戶吃開齋飯，也會邀請客戶及家人。還會通過參加展會，如沙特Leap、阿聯酋GITEX等IT重大展會推廣品牌產品；舉辦技術討論會，如騰訊音視頻技術專項討論會；開客戶專題會，如直播、音視頻技術等專題；日常也有商務宴請，中東客戶家庭觀念重，這些都是正常商務交往，是立體方式。

波波：騰訊云在中東的優勢是什么？中東過去更偏西方，我們如何切入市場？

胡丹：我2022年3月加入騰訊，剛滿三年多。行業內西方廠商已占據較大市場，挑戰是打開局面。突破核心是找不同，若與現有廠商打陣地戰，投入回報和市場戰略較模糊。騰訊產品有獨特價值，在中東主要做兩塊工作：

一是推廣媒體解決方案，騰訊在實時通信、直播、轉碼等音視頻技術有積累和優勢，滿足中東社交媒體、直播、短視頻等客戶需求，中東很多領先音視頻公司用騰訊音視頻技術服務，包括美顏產品；

二是SuperApp解決方案，中東有打造超級 APP 熱潮，騰訊云相關解決方案可讓企業在已有 APP 基礎上構建小程序商店，吸引第三方加盟，如 NEOM 的 Super app、阿布扎比大數據局政務 APP（類似上海隨申辦等）、阿聯酋電信打造超級應用都用了該產品。除這兩塊，還為客戶提供 AI、大數據、算力相關，今年2 月，我們宣布將在沙特構建中東第一個云計算數據中心。

波波：如果企業想出海中東，你有什么建議？有哪些坑要避開？

胡丹：一是企業主老板一年至少在選定市場待三個月，最好半年，建立感性認識，融入當地社區，從用戶視角出發，因為國際化核心是本地化，第一步要走出來；二是借助本地第三方咨詢公司和行業分析報告做市場規劃，避免對市場不清就投入，陷入騎虎難下局面。

劉飛：AI未來已來，

每個普通人都在向超級個體進化

接下來這位嘉賓是一名播客主播、內容創作者，也是一名產品經理。他是頭部科技商業播客主理人劉飛。他曾在阿里巴巴、滴滴出行等互聯網公司工作過多年，現在主理《三五環》和《半拿鐵》兩檔播客。今天他將和我們一起探討，在AI飛速發展的時代背景下，作為自媒體人的工作還有沒有出路？

以下是他和我的對談。

波波：你覺得我們自媒體行業還有出路嗎？

劉飛：我對這波AI的態度經歷了好幾次轉變。作為互聯網和科技從業者，以前每隔幾年就會出現一波技術浪潮，但每次都雷聲大雨點小，落地到很小的領域。但這次不一樣，它真的能替代我們很多工作，雖然不是完全替代每個人的所有事情，但在內容創作、圖片生成等多媒體創作的很多工序上，已經能以假亂真了。

一開始大家覺得AI感很強，現在慢慢發現它真的能幫我們做很多事。這個時候，包括我身邊很多朋友都感到焦慮和緊張。但等用了一段時間，對這波AI浪潮背后的推理模型等技術有了更多了解，知道技術迭代到什么程度后，大家又會進入一個妥協、接受或擁抱變化的新階段，開始思考在新的AI時代我們的位置在哪。

AI會像空氣一樣，很快融入我們的日常生活和工作。就像十幾年前我們學習互聯網，那時講 “互聯網+一切”，而現在很少有人說要專門學習互聯網了，因為互聯網已經成為我們生活和工作中很日常的一部分，我們使用的工具、途徑都與互聯網相關。AI未來也會如此。同時，它會替代很多工種的大量工作，帶來的職業革命可能比之前很多人想象的，比如認為只影響程序員、律師、會計等工作，影響更為深遠。

波波：你以前是大公司的產品經理，做的產品月活過億，現在做播客粉絲也很多，還做了大量關于AGI、芯片、人工智能相關的節目內容。能從內容創作以及曾經產品經理的角度，講講你做這些事情的心路歷程，以及現在對AI的看法嗎？

劉飛：我們現在使用的很多AI工具，其核心理論和理念，比如大語言模型通過統計實現智能涌現，其實在幾十年前就埋下了伏筆。那時，一方面像英偉達這樣的芯片公司還未出現或沒有能力做出高性能芯片；另一方面，除了算力，我們也沒有足夠的數據?，F在互聯網時代，PGC、UGC等各種內容豐富了AI可學習的語料。所以，AI的發展是算力和數據達到一定節點的必然結果，就像信息時代我們最終使用手機一樣，不是某一個天才或公司推動的，而是技術手段和需求共同作用的結果。

從產品經理的角度看，以前做產品需要和程序員協作，現在情況不同了。以前大家把 “我有一個idea，就缺一個程序員，離馬云、馬化騰就差一個程序員” 當作笑話，因為知道做出一個產品不僅是程序員的問題，還需要團隊和公司運營支持。但現在，這件事正在變成現實。

我之前在《三五環》和一位前美團產品運營嘉賓交流過，他零基礎用AI編程做產品，做出的產品沖到很多國家的排行榜第一名。這就像20年前做視頻要去電視臺或專業工作室，現在人人都能用手機做視頻，技術進步降低了門檻，有點像技術平權的階段。從產品視角看，這是一個樂觀的時代，有想法且確定有人需要，就可以通過更低門檻的方式把產品做出來，雖然不至于說一句話就能做出產品那么簡單，但只要把問題拆解清楚，門檻確實降低了。理想情況下，10年后可能每個人都能做自己的產品，而不是像現在這樣認為只有懂IT或有公司支持才行。

波波：你對我們內容創作者的職業前景樂觀嗎？

劉飛：我覺得會受到很大沖擊，因為工作方式會發生變化。比如技術迭代后，畫家可能會變成設計師，以前畫家需要掌握調顏色、選畫筆、畫筆觸等很多技能，現在一些技能被淘汰或替換，比如設計師學習Photoshop能降低成本，但這是另一種技能。不過，對審美的判斷等是不變的，AI可能做不到。內容創作也是如此，資料搜集、整合，圖片生成、排版、做PPT、寫文檔等很多工作AI可以做，但選題、捕捉大家關心的事情以及判斷內容好壞等決策性工作會變得更重要。所以，內容創作者要清楚哪些是自己獨特的能力，把它做好，也要知道哪些可能會被替代，不再把這些當作重點。

波波：很多朋友的部分工作被AI替代了，他們該如何轉型呢？

劉飛：現在流行工作流的概念，即使做看起來機械的工作，也要了解工作該怎么開始、包含哪些工序。對工作流的認知和判斷未來會很有價值，因為要讓AI理解任務，比如拍攝一個直播視頻或短視頻，這是復雜任務，包括場地準備、前期籌備、收聲打光、剪輯等很多細節，如果只是給AI一個抽象目標，它做不好。所以，要拆解自己的任務，清楚哪些是AI能做的，以及如何給AI指令，這源于對自己工作的認知，否則職業風險會很高，可能需要考慮轉行或跳槽。

波波：你做播客的日常工作是怎樣的？

劉飛：播客的日常工作流和其他內容創作類似，從選題、資料準備、錄制到后期制作。在AI時代做播客，選題方面AI能幫忙，但它基于統計可能會讓你跟頭部播客選題一樣，而做內容需要差異化。比如《半拿鐵》講商業故事且插科打諢，有喜劇元素，這是當時中文播客不存在的類型，這種交叉的選題AI可能想不到。在表達時，判斷話語是否好笑、能否感染人需要人來做；搜集資料時，AI能梳理大量信息、閱讀書籍并總結內容，形成稿子后能幫忙判斷錯漏；制作時能做基礎篩選，如發現口癖和重復內容，但最終判斷還是在創作者自己。

波波：AI給你做播客提效了嗎？提效了多少呢？

劉飛：我覺得AI至少減少了我每一期一天的工作量。以前做一期播客大概需要三四天，現在兩三天就能完成，提效了大概三分之一。

波波：AI到來后我們的生活和工作會怎樣呢？你整體樂觀嗎？

劉飛：整體上我還是相對樂觀的。從信息時代對比工業革命后我們生活變好的角度看，現在溝通更方便。但每個變革期都有過渡階段，會有一些工作被替代，崗位消失。比如美國調查顯示，48%的企業已用AI替代人，66%與代碼相關，對程序員沖擊很大。未來，程序員如果不成為架構師，理解需求并轉化為AI能理解的任務，就很難有價值。所以，我們要警惕并清醒認識到AI能替代我們哪些東西。

波波：最近收到很多關于DeepSeek的書，都是在一個月甚至三周內寫完印出來的，其中一半講的是提示詞怎么寫。你覺得我們需要學習這些提示詞嗎？

劉飛：一些基礎的提示詞可以學一學，但現在不太提 “提示詞工程師” 這個概念了。在2023年底2024年初常提，當時認為未來工作是更好表達需求。但DeepSeek出現后，發現以前ChatGPT3.5使用的很多提示詞無效了，因為它能更好理解用戶。未來可能的變化是，用自己語言表達，對方能理解得越來越好。而且，學提示詞不能泛泛而學，要考慮能否應用到自己工作中，對工作流有什么幫助，這更關鍵，而不是只追求問到更準確信息。

波波：春節過后，我的生活質量直線下降，工作強度直線飆升。以前一周發一個播客覺得很勤奮了，現在一周發5個，因為AI提效了，自己也錄得更多，但感覺沒有帶來更美好的生活，反而更卷了。你有這種情況嗎？你提效后多出來的時間是去玩了還是做更多工作呢？

劉飛：我去玩了。這其實是一個選擇問題。

波波：你不擔心別人用了這些工具后，超過你嗎？尤其在中國，這種情況屢屢發生。

劉飛：我覺得還是要對自己做的事情中AI不能替代的部分有信心。比如做財經媒體，對受眾需求的捕捉和情感共鳴的認知，我相信自己要強于很多人。做商業故事的選題是基于對聽眾的認知和理解，不會完全讓AI選題。每個時代都會有模仿者，他們讓AI搜集資料、生成稿子，但和真實創作的內容有很多差異，這些差異體現在難以用代碼和數字描述的地方，也就是差異化。

從做產品經理的經驗看，關注用戶、消費者會變得更重要。當供給充足時，時代會往這個方向變化，比如物資匱乏時只要有東西用就行，后來出現老年機、兒童手表等，是關注到了特定人群的需求。AI繪圖技術門檻降低后，創意變得更重要，創意背后是對人的理解，了解人們關心什么、需要什么。捕捉普通人需求，設計他們需要的AI產品界面等會更重要。

波波：有AI之后，理論上多了數字員工，那團隊的優勢會消失嗎？

劉飛：最近行業內也在探討這個問題，大家都很焦慮，還聽到 “人才折疊” 的概念?，F在的工作流因為限制，分成很多工序，比如互聯網公司有產品、設計、程序員、測試、運營等環節，每個環節需要專家。但現在AI能做全站工作，了解各部分需求，可能會把工作流折疊起來，對指揮AI的人的要求就變成要懂所有知識，知道給AI什么指令。未來可能不是人人都是老板，但人人都是leader，要知道如何指揮AI。一個AI可能抵得過10個實習生，所以整個組織會發生變化。以前一個蘿卜一個坑，現在打螺絲釘的工作可能被機器替代，每個人要成為架構師、主編、導演、制作人等，做業務管理和項目管理工作。

波波：在中國的商業故事中，很多會提到 “平權”，但似乎只是在某一個折疊的維度上平權了，實際上又帶來了財富分配或機會的變化，很多機會被收走了，你怎么看待這件事？

劉飛：我還是比較樂觀的。比如自媒體平權后，雖然不是每個自媒體人都能賺很多錢或有很大影響力，但每個人都有機會。即使是山村或小鎮青年，有好創意也能通過平臺做視頻、寫文章成為有影響力的人，這是技術門檻降低帶來的平權機會。隨著AI發展，內容創作、寫代碼等未來每個人都可能有機會掌握。AI能拆解任務、生成圖片和視頻，未來也許不用拍攝，人人都能通過學習制作動畫短片、電影，做小產品。所以，超級個體、超級個體戶可能會越來越多，甚至未來可能數字人就能完成對話。

波波：在產品經理圈或IT圈，現在重新出來創業做AI相關應用的公司和團隊多嗎？

劉飛：比前兩年多很多。前兩年大家覺得沒有可選方向，這兩年明顯增多，而且起步成本偏低，看能否開發小東西。有一些項目抓的場景很有意思，滿足的不是想象中很大的場景，但能通過低成本實現一些有趣的小場景。比如在杭州良渚，有朋友做AI算命，滿足人們焦慮時對情緒價值的需求；還有面向垂直領域的AI做筆記、陪伴型情感產品等，很多朋友在做。

波波：你自己有躍躍欲試的方向嗎？

劉飛：我還是想做和內容創作有關的項目。因為我了解這個領域，也覺得內容創作有很多值得做的事情。比如播客，過去認為播客特點是真人、個性和語氣變化，AI很難生成像人的聲音，但現在已經能以假亂真的地步了。做播客過程中，隨著AI發展會有很多機會，每個階段可能會有新的產品出現。

波波：你覺得大家對于AI應該焦慮嗎？怎么撫慰大家的焦慮呢？

劉飛：我覺得現在大部分人處于盲目焦慮階段。比如在某些大廠，開會不提AI、不接大模型項目就推不動，但接了大模型對產品有什么幫助也講不清楚。對于我們做內容創作的人，焦慮應放在看AI做內容到什么階段，能否提高生產力，能否應用到日常生活中。不要把AI當玩具隨便問問，而要看看它能否解決手頭問題。

波波：還有什么能和大家分享的關于AI的應用場景嗎？

劉飛：AI生成圖片和視頻效果很好，很多電影行業用它做簡單分鏡模擬Demo，過去做3D建模、形象設計很貴，現在一晚上就能用AI調試出效果。一些游戲大廠的設計師已經在使用AI工具，而且有說法是AI使用率必須提升到工作內容的50%，達不到或超過都會面臨裁員，因為達不到任務完不成，達到了可能就不需要那么多人。

波波：你現在有兩檔播客節目，和伙伴一起，還有數字員工，有考慮過做大做強擴張嗎？

劉飛：之前確實沒特別考慮過，因為對招人、管理有焦慮，不太擅長。但現在有了新工具AI，情況可能會改變。不一定要招人擴大規模，可以像你一樣多更新播客。有了AI，個體戶的杠桿也能變大。

波波：能給大家提幾個可行的建議嗎？不要太復雜，因為很多人還不太明白AI。

劉飛：第一個建議是要有開放心態?，F在很多人心態有問題，一方面盲目焦慮，覺得AI馬上會替代人類，甚至引發戰爭等，其實AI遠沒到那個階段；另一方面比較封閉，用一次AI覺得不行就放棄。比如我之前覺得知識庫AI智能體沒啥用，給它一本書問內容，它有很多AI幻覺，但最近把自己的公眾號和書的內容投喂給它，發現效果很好。很多人也一樣，因為AI一次出錯就覺得它永遠不行，這種心態要改變，先去試試看。

第二個建議是親自上手嘗試。不要焦慮了就先報班考證，甚至文科生去讀AI論文、看核心代碼，這和日常使用產品沒關系。作為用戶，只要聽說有好的AI工具就拿出來用，不斷嘗試用到工作和日常生活中。

第三個建議是關心人，以人為本會越來越重要。現在很多AI產品是以技術為本，我們要重新思考，基于AI做出以人為本的產品。比如新能源車領域，理想講自己是奶爸車，能全家出行，這是基于用戶需求的場景，能打動用戶；手機攝像頭宣傳高像素不如說拍出來漂亮、皮膚有光澤，這種以人為本的表述和實現更重要?，F在很多技術浪潮出現時會有偽需求，比如AI電冰箱能聊天、智能馬桶能聊排泄物健康，這些其實不是用戶真正需要的。

孟磊：我在全球協助10萬當地人提供旅行服務

如果你喜歡出國旅游，卻沒聽說過皇包車旅行，那可能你對旅游行業的了解多少有點欠缺?；拾嚍橛脩籼峁┧緳C兼導游、翻譯、陪同的一站式服務，目前已經覆蓋70多個國家的200多個城市。今天，我們邀請到皇包車旅行創始人孟磊。從事旅游行業20多年來，孟磊認為對AI應用不該只是提升效率，那樣會犧牲人的感受。旅游是自由和愛的行業，AI應該服務于這種感受的創造。

以下是他和我的對談。

波波：能詳細地介紹一下皇包車的產品和服務嗎？

孟磊：我們公司提供的服務概括起來很簡單，就是安排當地既會講中文又會講當地語言的人，配備一臺車，為用戶全程提供司機兼導游、翻譯、陪同的一站式服務。

在創業初期，我們也是一步一個腳印，一個城市一個城市慢慢拓展起來的。2014年初，我賣掉了之前的公司。那時，作為一個從未出過國的人，我產生了去歐洲旅行的想法。第一次踏上旅途，我心里充滿了未知和緊張。連續游玩了四十幾天后，其中有一段經歷讓我下定決心做現在這件事。當時，我在羅馬遇到了一位來自河北的徐導，他帶著我走了15天的行程，途經德國、瑞士、法國，最后又回到了意大利。

有一天，我們從斯圖加特前往瑞士的盧塞恩，經過七八小時的車程，到達后我在入住酒店時發現護照丟在了斯圖加特的酒店。這一情況意味著我后面的行程都要被推翻，而且還會造成很多損失，當時我非常著急。徐導看出了我的焦慮，他讓我先住下，說其他事情他來處理。我原本以為他會雇人去取護照，沒想到他竟然連夜開車回去取，第二天上午10點多就回來了。

在這15天的行程里，類似這樣溫暖的瞬間還有很多。通過這段經歷，我深刻感受到在異國他鄉遇到一個能給予我情緒價值的人是多么難能可貴。我想，和我一樣既渴望探索世界又缺乏安全感的人應該不在少數，所以回國后我就創辦了皇包車旅行，希望能為大家提供更好的旅行體驗。

波波：從你的描述來看，要做好這個平臺似乎并不容易，尤其是在品控方面，比如可能會出現 “老鄉騙老鄉” 之類的問題。你們是如何管理供應鏈和服務人員的呢？

孟磊：你說得很對，服務交付時，旅行者遇到的服務者水平確實存在較大差異。在我們創業初期，服務質量的方差問題非常嚴重，好的服務遠遠超出預期，而差的服務則讓用戶滿心不滿卻又不敢輕易表達。我們最初采用的是控制和管理的思維模式，試圖通過制定一系列嚴格的標準、流程管控、培訓以及懲罰措施來拉平服務方差，使服務質量保持穩定。

例如，我們規定司導在出門接客人之前要進行人臉識別、保持微笑、檢查車輛狀況、仔細閱讀當天帶客人要走的行程；當司導與客人的定位鄰近時以及服務結束后的半小時內，都要及時向公司反饋情況。同時，我們還制定了詳細的懲罰機制，比如扣分會相應地罰款，扣到一定分數可能會限制一段時間內不能接單等。但實施下來，效果并不理想，雖然用戶的投訴減少了，但表揚也隨之變少了，而且一些具備獨特差異服務能力的人還離開了平臺。

后來，我們及時調整了策略，轉變了角色，公司里的每個人都成為了服務者的 “服務助理”。我們意識到，只有讓服務者自身感受良好，幫助他們提升職業能力，穩定情緒狀態，并且讓他們對自己的收入和未來發展有足夠的安全感，他們才會真正重視用戶的評價，從而提供更具彈性和優質的服務。

舉個例子，我們的導游李姐接過一個3天行程的女客人。第一天，客人直到下午4點才告知不出門了，李姐察覺到客人情緒不佳，便試探性地邀請客人下樓吃點東西，半小時后客人同意了，5點多下樓。第一天兩人交流并不多，到了第二天，李姐再次邀請客人出去，客人的話逐漸多了起來。到了下午，客人提出想找個地方開心一下，李姐提議去 “一棟情緒大樓”，那是一棟六層樓，里面全是售賣能讓女性變漂亮、開心的東西。兩人一起從一樓逛到六樓，又從六樓逛回一樓，逛了一下午，非常開心，也因此成為了朋友。第三天的旅行體驗也非常好，客人對李姐的服務給予了高度認可。這種人與人之間真誠的關心是無法通過強制要求實現的，自從轉變了思路，我們收到了很多用戶的感謝信。

波波：從你的講述中可以感受到，這個轉變過程確實充滿了挑戰和困難。能和我們分享一下這個轉變過程中具體都遇到了哪些問題，又是如何克服的嗎？

孟磊：這個轉變過程確實非常艱難，我們大概花了一年半的時間才看到明顯的效果。在轉變過程中，存在著很多慣性思維和行為。即便我們樹立了新的核心價值觀，并且多次進行宣講和溝通，但在實際操作中，還是會頻繁出現事與愿違的情況。比如有一次我們計劃去法國與當地人見面，目的是了解他們的需求并提供幫助。然而，在討論如何實施時，大家卻把重點放在了如何安排當地人的時間，讓他們按照我們的要求排隊與我們見面。我當時就意識到，這種做法就像是老板視察工作，本質上是在給別人添麻煩，并沒有真正做到為他們服務。

我認為，我們應該在他們方便且不被打擾的時候主動去接觸他們，從解決他們具體的問題入手，引導他們說出自己的困擾和需求，然后再進一步溝通我們能夠為他們做些什么。類似這樣的情況在日常工作中每天都會發生很多次，這就需要我們不斷地糾正錯誤做法，明確正確的態度。經過長時間的努力和堅持，我們的團隊才逐漸開始真正尊重服務者，而服務者也因此開始尊重自己的工作，進而才有機會獲得旅行者的尊重和認可。

波波：在業務拓展方面，你是如何完成不同國家的業務網絡建設的？

孟磊：在創業初期，我們的業務拓展方式比較傳統，最開始就是背著包到處發名片、貼廣告。當時，海外華人流量的拓展相對來說比較容易。我們會去中餐廳和老板溝通，提出在餐廳張貼我們的二維碼廣告，如果有人通過這個廣告報名我們的旅行服務，就給餐廳一定的分成。很多老板出于老鄉之間的情誼，都很爽快地同意了。另外，在當時的各種論壇上發帖子也不會被輕易刪掉。所以，我們算是吃到了海外華人群體流量拓展的紅利。隨著我們在這個群體中逐漸形成了一定的品牌效應，自然流量開始不斷增多，相應地，我們主動進行業務拓展的需求也就減少了。

波波：最近AI浪潮席卷各個行業，你們作為旅游行業的創新者，有相關的投入嗎？如果有的話，打算如何應用 AI 來提升服務呢？

孟磊：對于AI浪潮，我們一直在密切思考、觀察，并進行嘗試性實踐。我認為，在如今的AI時代，任何行業都應該積極擁抱這一變革，避免掉隊。

不過，我們行業對AI的視角和實踐與其他行業有所不同。從視角上看，AI等科技的本質是服務于效率提升，但這種效率的提升在某些方面可能會過早地犧牲掉人應有的感受、自由和愛。比如現在有些孩子在4歲時就被要求必須坐住學習，雖然這樣可能會提高他們知識獲取的效率，但卻讓他們失去了探索世界的天性。

而我們所處的旅游行業，本質上是交付感受的行業。我們將自己定位為異地生活服務商，用戶在旅行結束后，帶走的并不是具體的實物商品，而是一段美好的體驗和感受。所以，我們認為AI應該服務于這種感受的創造，而且從發展趨勢來看，未來愿意為感受付費的人會越來越多。

從實踐方面，我們制定了三步計劃。

第一步，我們先在一些具體的點上應用AI，比如質檢環節、商品庫上新環節以及用戶需求分析環節等。通過在這些點上的應用，讓我們的團隊更具體地理解AI的功能和價值，同時也沉淀出一批懂AI技術和應用的人才。

第二步，我們會聚焦某一個特定的場景，例如行程規劃場景。在這個場景中，深入挖掘AI的應用潛力，開發出更智能、更符合用戶需求的行程規劃AI應用。

第三步，我們要思考在AI時代，如何原生地打造出一個智能體。需要注意的是，我們行業與物理世界緊密相關，像機票、酒店、向導等資源和服務必須要能夠落地實現，交付環節至關重要。所以，我們要在保證交付質量的前提下，充分利用 AI 技術，為用戶創造出更好、更獨特的旅行體驗。

波波：如果大家的工作都被AI取代了，那人們拿什么錢來消費旅游呢？這是很多人都關心的問題。

孟磊：這個問題我雖然沒有進行過深度思考，但也有一些自己的看法。目前關于這個問題，社會上大致有兩派觀點。悲觀派認為，AI的發展會帶來毀滅性的影響，人類創造和分享財富的形式會發生巨大的變化，甚至可能會出現嚴重的兩極分化，一部分人會擁有巨大的財富和權力，而另一部分人則可能陷入貧困和無助。但我個人比較樂觀，我認為隨著AI的發展，雖然一些傳統的工作可能會被取代，但同時也會有新的工作和行業出現。比如創造感受和服務的行業，像情緒按摩師、微笑師等可能會應運而生。而且，藝術創作的類別也可能會不斷增多，人們仍然會有各種各樣的收入和消費場景。所以，我對未來還是充滿信心的。

波波：接下來我們聊一個實際的問題。你們的業務覆蓋了70多個國家，不同國家的法律體系和監管要求都不一樣，你們是如何完成合規工作的？

孟磊：我們從成立到現在，確實一直伴隨著這樣的聲音和質疑，我們也非常重視這個問題，并且一直在積極地與政府相關部門進行溝通。以日本為例，在日本的經營車輛分為綠牌車（即合法經營車輛）和其他情況。如果我們只用綠牌車來運營，在市場競爭中我們就沒有足夠的競爭力，因為市場上存在大量白牌車的情況。

從政府的角度來看，他們主要關注兩個方面的問題，一個是稅收，另一個是安全。我們理解政府的擔憂，也認為這只是一個階段性的問題。作為行業內的頭部企業，我們有責任與政府進行積極的溝通和協商。

比如，過去政府擔心我們的業務會沖擊出租車行業的生意。但當我們向他們展示了我們的數據，并詳細介紹了我們的服務模式后，他們明白了我們實際上是在接待更多的游客，而且這些游客選擇我們的服務并不是為了替代出租車出行，通過這樣的溝通，雙方的理解逐漸加深。我們也在與政府探討，是否有可能發放特殊的執照，同時制定相應的措施來控制風險和保險等問題。

我認為，本質上大家的目標是一致的，都是追求共贏的局面。隨著行業的不斷發展和職業體系的逐步建立，合規問題最終會得到妥善的解決，當然，這確實是一個需要耐心和時間的過程。同時，我們也非常重視服務本身的安全性。對于每一位服務者，我們都會進行詳細的背景調查，核實他們的身份信息，查看他們是否存在相關的法律風險記錄，以確保為用戶提供安全可靠的服務。

波波：在業務遭遇斷崖式下跌的艱難時刻，你是如何面對的，又是怎樣重塑信心的？

孟磊：我們的業務確實遭受過重創，從幾十億的收入瞬間降到了零，公司和我個人都背負了沉重的債務。那段時間，我每天都被恐懼和焦慮所籠罩，根本睡不著覺。天還沒亮，我就會因為內心的不安而醒來，整個人處于極度緊張和慌亂的狀態，吃什么藥都無濟于事。在那種情緒的影響下，我看周圍的一切都充滿了惡意，甚至把別人的善意也當成了取笑和嘲諷。

但隨著時間的推移，我逐漸冷靜下來，開始反思自己的狀態。我意識到，不能把這段艱難的時間看作是生命的全部，它只是人生中的一個階段。在接近放棄的時候，我開始回憶生命中那些給予我溫暖和力量的人和事。比如小時候，我非常調皮，父母經常會打我，而姥姥總會在我被打得最慘的時候護著我，對我說：“不要打他了，這孩子心很軟很善良，樹大自然直。” 每當回想起姥姥的這句話，我的眼淚就止不住地流。在疫情期間業務受挫的至暗時刻，這些溫暖的回憶如同光照進黑暗，讓我重新感受到了力量。

我意識到，即便輸了錢還不上，也不能就此否定自己。我對自己的人品和努力有信心，我不是故意要失敗，也從未想過要辜負任何人。調整好心態后，我明白實現自身價值、工作賺錢讓自己幸福并非遙不可及。只要積極面對，生活總會有轉機。

波波：AI很難覆蓋私導工作，能具體講講金牌司導（向導）能賺多少錢，又需要具備哪些能力嗎？

孟磊：我們不回避用戶跳過平臺直接找服務者的問題。從商業角度看，中國旅行者重復去一個目的地及短期內朋友前往同一目的地的概率較低，所以這個問題目前對我們的業務沖擊不算致命。但我們也清楚這反映出平臺在某些方面做得不夠完善。未來，我們計劃把點對點撮合服務做透，讓我們的APP在服務者場景中的使用效率高于微信，讓服務者離不開我們的平臺。

說到金牌向導的收入，在不同區域，他們都屬于高收入群體。以日本為例，頭部的全職金牌向導一年賺取七八十萬人民幣（約1600萬日元）不成問題，平常輕松些的月份，賺40-50萬日元也并非難事。對比日本職場，大學生畢業起薪大約15萬日元，要熬20年才能達到一定水平，而大公司本部長月薪大概50萬日元左右。

金牌向導需要具備多方面能力。首先是專業能力，講解方面，要能把日本歷史從德川家康講到豐田秀吉，能從一個建筑、一件文物展開，將相關歷史知識串聯起來，讓游客聽得津津有味；翻譯能力也至關重要，尤其是在處理醫療等復雜場景的翻譯時，能夠準確無誤地溝通；應急處理能力同樣不可或缺，比如遇到暴雪封山等突發狀況，能夠迅速想出解決方案，保障游客安全。

同時，情緒能力也十分關鍵，金牌向導要善解人意，真心實意地對客人好。就像關心大過年出來旅游的客人，通過一些貼心舉動傳遞溫暖。這些溫暖舉動往往源于向導本身就是內心溫暖的人。我們可以通過良好的用戶反饋激勵他們，進一步提升其服務能力和態度。但必須承認，要把本身內心不善的人變成能提供優質服務的人，難度極大。

尾聲

最后，我想用一句詩 “已識乾坤大，猶憐草木青” 來結束我的分享。昨晚我問AI這句詩的意思，它用白話文解釋為：一個人見了很多東西，看了很多東西，但仍然會為春天草木變青而感知到快樂，能感受到人性，以及與大自然相處的快樂，還會產生憐憫的情感。

我覺得這是今天很多人所稀缺的。我們常常處于見了一點世面但又不多的狀態，變得刻薄、麻木、沒有情感。在與AI的競爭中，不能說完全失敗，但似乎失去了人的獨特性?，F在AI大模型都推出深度思考功能了，而大多數人類早就放棄深度思考了。

所以今天我們要做的是，借助時代的科技和交通的便利，去見識乾坤之大，但仍要保留 “猶憐草木青” 的能力和感知能力，我相信這才是我們的出路。

商業永不停息，故事仍有余音。我們第三季再見！

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編輯：鄭晶敏

總編：沈帥波