《大魚海棠》挖坑 12 年，我們跟 “坑主” 聊了聊
《大魚海棠》花了12年才正式上映，其間經歷了退學、創業、籌資等種種困難,但對導演梁旋來說，他的愿望始終是做一部優秀的中國動畫電影。
來源 | 外灘畫報（ID：the-Bund）
采訪、撰文｜金淼淼
《大魚海棠》的導演之一梁旋并不認為自己是一個動漫迷，他所喜愛的動畫作品，也多是《獅子王》、《玩具總動員》以及迪士尼動畫早期的一些作品。所以相比 “動漫迷”，梁旋更愿意將自己稱為 “電影迷”。他有著強烈的使命感， “中國已經超過 30 年沒有讓我們滿意的動畫電影了”，梁旋曾在一些采訪中說，他想做的《大魚海棠》，應該是“要 10 個人看了，9 個人說好看”，這是他的目標。
而如今，十二年磨一劍的《大魚海棠》即將上映，這個故事的主角是一個掌管海棠花的少女 “椿”，和一個人類男孩 “鯤”。在梁旋架構的世界觀中，所有人類的靈魂都是海里一條條巨大的魚，出生的時候從海的此岸出發，死的時候去到海的彼岸，之后變成沉睡的小魚，等待多年后的再次出發。這個旅程永遠不會結束，生命往復不息。居住在 “神之圍樓” 的 16 歲少女 “椿” 變作一條海豚到人間巡禮被大海中的一張網困住，“鯤”為了救她落海死去。為了讓男孩復活，“椿”在自己的世界中歷經重重困難，幫助 “鯤” 的靈魂——一條拇指那么大的小魚，成長為一條比鯨更巨大的魚并回歸大海。
彼岸天
“從清華退學的時候，我沒有告訴家里人，我為自己做了決定，我知道父母會阻止，但在告訴他們之前我已經做了所有準備，我沒有參加任何一門課程的考試。母親果然從柳州趕來北京，她很傷心，希望我能上完最后一年，她盡了自己能想到的一切去挽回，最終只能接受我做的決定。”
2013 年，梁旋在網上發起眾籌，他寫了一封信，對象是“未曾見面的朋友”，他在信中如此談論從清華大學熱能工程系退學的經歷，“母親登上火車，轉過身來，哭腫了臉,眼睛漲的通紅，勇敢地想對我微笑。火車遠去，我就崩潰了。我選擇自己命運的同時也深深傷害了我的母親。而彼岸天誕生了，2003 年 8 月。”
短片版《大魚海棠》
彼岸天是梁旋和張春一起創立的動畫公司，梁旋和張春在清華大學水木清華的BBS上認識，在梁旋的回憶中，“我們很聊得來，就約出來見，約在清華大學主干道的食堂前見。”《清華大學清新時報》的一篇特稿中寫到梁旋退學后的一些情形：他在退學后不到一個星期，曾去報考了北京電影學院導演系,但以失敗告終，后一年他再次報考又告失敗。他為了公司創收，拉著張春去準備搜狐IT聯合NVIDIA舉辦的Flash設計大賽 。最終，梁旋和張春合作的《女孩的日記》獲得了第一名,得到了獎金 5900 元和一塊顯卡 ，他將顯卡轉手賣了 2800 元，這是兩人的第一桶金。
《大魚海棠》劇照
在網上引起轟動的短片版《大魚海棠》完成于 2004 年，講述的是一個小女孩得到一條鯨魚，她把它養在杯子里，然后鯨魚不斷長大，小女孩就一直換東西養它：從杯子到魚缸到水井到池子到江河到大海最后只有天空才能容得下它。這個故事靈感來自于梁旋的一個夢：“我夢到一條魚慢慢長大，最后發現它不屬于大海而屬于天空。”從此以后，《大魚海棠》和彼岸天纏繞共生，成為梁旋和張春兩人傾注所有的的夢想——讓彼岸天成為中國最受歡迎的動畫電影公司，《大魚海棠》成為中國最受歡迎的動畫電影。
《大魚海棠》是彼岸天的第一部動畫電影長片。 梁旋首先要完成的，是將原本一個寥寥幾筆就能說盡的故事，擴充容量，在故事上補完整個世界觀，以及其他人物角色。為此，梁旋又融入了他做過的另一個夢——一條很深的海溝里然后有一群古老巨大的魚跟著他，這個夢和之前的夢，給他難以言說的體驗，“我把這兩個夢跟短片的內容結合在一起創造了一個世界。”
《大魚海棠》人物圖譜
動畫電影《大魚海棠》的故事來自《莊子·逍遙游》，一些角色的靈感則來自《山海經》，一些場景來自福建土樓，梁旋向《外灘》記者強調：“其實整個故事就來源于中國的傳統文化……《大魚海棠》中很多角色，場景甚至物件比如航游的鯤、石制的貔貅、飛躍云海的鯥、客家的土樓、油紙傘、雙魚鎖、十二生肖等都是我們對一些中國傳統文化的提煉、解讀和再詮釋。”
梁旋負責構思《大魚海棠》的故事，而張春則是技術部分。在梁旋眼里，張春是一個“徹底的完美主義者”。“他是絕對不會對已完成的作品感到滿意的，他瘋狂地要每個鏡頭去做色指定，而不是每個段落或者鏡頭組，從來沒人會這么去做一部電影，這個工作量太可怕了，他還會去調整每個鏡頭每根線條的粗細，我們劇組的其他人都只能跟著他一起瘋狂加班。即使是這樣，他還會在制片會議上喊：’這已經是我的底線了！’”
“《大魚海棠》是我們的第一張船票”
《大魚海棠》正式啟動是在 2008 年，前三年，梁旋團隊在打磨劇本，也做了一些樣片。但到了 2010 年，梁旋決定暫停項目，他將原因歸咎于當時的市場。 “ 2010 年的動畫電影市場環境，還不允許這樣一部片子出來”，梁旋曾在采訪中這樣解釋。
2010 年之前，只有兩部動畫電影賺回了成本。一部是《喜洋洋之牛氣沖天》（最終票房 1 億元左右），另一部就是《麥兜響當當》（最終票房 7520 萬元）；而 2010 年初，除了《喜羊羊與灰太狼之虎虎生威》（最終票房 1.25 億元）盈利外，其余動畫電影連成本都很難收回。當時中國動畫電影市場并不樂觀。
《大魚海棠》劇照
《大魚海棠》最開始的預算在一千萬至兩千萬間，“在當時那樣的市場環境，沒有投資商敢投資這樣一部動畫電影”。為了找投資，梁旋和張春接觸過上海文廣集團，但被建議做成短片，投資額在 300 萬。在《南方周末》的采訪中，梁旋擰著眉毛說： “ 300 萬？我們自己都可以拿出 300 萬。”
2013 年，《大魚海棠》的劇本完成了第一稿，以及人物和場景設定，但是在完成 20 分鐘的制作后，中期資金一直沒有到位，進度開始停滯。6 月 4 日，梁旋走投無路下在新浪微博上發了一段《大魚海棠》的樣片，并附上一篇前文提及過的長文，表示動畫電影制作中“中期資金仍缺 1300 萬”，微博被李少紅等名人轉發，閱讀量很快就過了千萬，一家眾籌網站將《大魚海棠》列為超級項目，目標定為150萬。一個半月后，3593 位網友眾籌了 1582600 元，其中最少的給了 10 元，最多的給了 50 萬元。與此同時，梁旋也打開了另外的融資渠道，2500 萬制作成本基本到位。
《大魚海棠》劇照
此后，幾乎每一年都會爆出《大魚海棠》上映的信息，特別是在去年《大圣歸來》如黑馬般橫空出世后，《大魚海棠》又爆出了 2015 年 11 月 11 日不見不散的信息，爭議再次出現，在知乎上，有不滿的網友長篇撰文，質問《大魚海棠》的制作進度、創作風格等等。
而這些聲音會在《大魚海棠》上映后歸于平靜嗎？對此，梁旋表現的很樂觀，他和張春堅持了 12 年， “這個作品特別美好，但一直被隱藏著，所以就很想讓它能夠被人看到。我和張春就是認定一個目標就想做下去。看那些創造經典作品的人，每一個都歷經艱難，相比之下，我們根本不算什么。”
B＝外灘 L=梁旋 Z＝張春
B：《大魚海棠》的靈感來源是？
L：我是通過兩個夢建立了大魚海棠的世界觀，其中一個夢在 2004 年 5 月做的，當時我們把這個夢做成一部短片放到網上，第二個夢是 2007 年底做的，在寫劇本的時候又有一個新的夢境，當時這兩個夢畫成了一個圓，醒來的時候那種興奮和幸福的感覺太美妙了，所以我一直覺得我并不是大魚海棠的創造者，我像一只鹿一樣，帶大家來到深處，看到這樣一個美好的存在。后來翻閱《逍遙游》等許多古籍，發現有很多意象在里面得到印證。
想象一下，所有人類的靈魂，都是海里一條巨大的魚，出生的時候從海的此岸出發，在路途中，有時相遇，有時分開，死的時候去到海的彼岸另一個世界。每個人的一生都是穿越大海的一生，之后去到海底世界變成一條沉睡的小魚，等待多年后的再次出發，這個旅程永遠不會結束，生命往復不息，每條大魚都會再次相遇，這是多么壯闊美好的事情。
Z：他第一時間跟我分享了他的這個夢，我第一次聽的時候有一種很奇妙的感覺，好像自己也曾經有過這樣的一種感受，而且我覺得那個本身挺視覺化的，它比較適合把這么抽象的東西用視覺來呈現，而且我們合作很多年了，所以我比較了解他要什么樣的東西。
B：2003 年，你還是清華大學學生，選擇退學去創立動畫公司，是什么讓你下了如此大的決心？
L：我的生活原本確實是一條直路，2000 年考入清華大學熱能工程系以后, 我覺得那不是我真正想要的，我也不需要憑借一紙文憑來證明自己。那個年代創業還沒有如今這么火熱，退學也被認為是一件丟臉的事，為了不讓辛勞半輩子的母親擔心太久，我開始和好朋友張春一起做動畫。
福建土樓采風
B：從短片《大魚海棠》到如今的動畫長片，在劇本上你做了什么改變？
L： 2005 年，我們成立了彼岸天，開始啟動這個項目。劇本還處在電影前期創作階段時，我們當時先構建了這個世界觀，是在這樣一個土樓，比較世外桃源的地方發生的故事，但誰都沒有見過，后來在網絡上看過福建土樓的照片，找了兩次機會，兩個不同的季節到那個地方實地采風，當親自看到網絡上的圖片呈現眼前的時候非常震撼，完全不一樣的感受。
其實整個故事的幾個主角就來源于中國的傳統文化，除了來自土樓的建筑原型外，很多角色，場景甚至物件等都是我們對一些中國傳統文化的提煉、解讀和再詮釋。
說實話，找到合適的人才永遠是最困難的事。客觀情況是，中國高品質動畫創意制作人才有非常嚴重的斷層。就如同玉石一樣，優秀的人是通過不斷地打磨不斷成長趨近完美的，但之前的幾十年，國內行業的氛圍和整個社會的大環境并沒有足夠的空間來讓大量創作者成長。所以我們也是幸運的，找到了這么一群理想主義者，組建一個熱情又能全情投入的團隊來完成這件事情。
《大魚海棠》地理
B：中國動畫的創作者，難免受美國動畫、歐洲動畫、日本動畫的影響，因為在他們的成長經歷中，無可避免的會接觸這些。你們在創作《大魚海棠》時如何思考中國／東方風格，和歐美、日本動畫之間的關系的？有沒有刻意去避免？有一些人看了預告片后覺得宮崎駿即視感太重，對此你怎么看？
L：每個人對待事物都有一套自己的邏輯和世界觀，所以任何人都沒有辦法去掌控別人的看法和言論。我們能做的就是不忘初心，打磨好自己的作品，讓作品去做回應。其實這也是一個自我修煉的過程。而且在電影上映前，保護自己的“孩子”是最重要的事情，就是不要動了胎氣。
本身我們自己生活在這個土地上面，我們想象也好，我們呈現出來的視覺也好，肯定是我們自己的理解，我覺得大家自己血液里面的東西都不一樣，這是天生的東西，不需要去刻意做什么。
《大魚海棠》終極預告片
B：十二年里你們有想過后悔么？或者爭執，想過拆伙過么？
Z：當時我們團隊剛創立的時候，大家都是懷揣著理想的年輕人，12年人來人往，我一直為有人堅持感到幸運，也有人可能因為項目的暫時暫停而離開，但是依然感謝所有為大魚的每一幀每一秒付出過的人。而這三年，我們一直在專注做這件事情，想要將這個作品做到極致。我們甚至沒有余力去準備《大魚海棠》之后的下一部電影，一切只能等電影上映后再說。就算《大魚海棠》上映了也不會讓我松口氣，這部作品是我們的第一張船票，我們還需要遠行。
B：你們選擇了2D和3D結合的方式來制作《大魚海棠》，為什么？
Z：大家可能有一個疑慮，手繪2D動畫片做成3D會不會效果非常假，我們主創之前也有類似的擔憂，但當我們看到這個3D轉制出來的樣片以后，覺得效果非常好，所以完全沒有必要擔心這個，很多大場景，還有很多景深的效果更適合3D來體現的。
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