近幾年，越來越多的新消費品牌借著互聯網直播和國潮興起的風口，迅速發展壯大，以三五年的時間走完了傳統品牌幾十年的路程。這一切，在不同代際的創業者和商業觀察者看來，該如何理解和應對？7月6日，在第一財經、CBNData聯合舉辦的看長·2021中國新消費品牌增長峰會上，有30年歷史的格力電器董事長兼總裁董明珠、采訪過從20后到90后企業家的人文財經觀察家秦朔、95后出生的謙尋控股聯合創始人CEO奧利，與CBNData總裁王洋圍繞【從爆紅到長青：消費品牌崛起“新公式”】展開了一場深度對談。圖為2021中國新消費品牌增長峰會現場CBNData總裁 王洋對談中，董明珠從格力自身品牌發展歷程出發，探討了直播給“中國造”帶來的新可能；秦朔分析了新生代創業者扭轉“中國造”品相的使命；奧利則透露了跟薇婭及其他主播一起重新定義電商直播的決心。

以下為對談現場實錄：
從“中國制造”到“中國創造“創新是第一生產力

王洋：董總和秦總是多年的老朋友，今天來到了CBNData增長峰會的現場，兩位老朋友見到彼此第一句想說的話是什么呢？

秦朔：讓世界愛上中國造。這句話其實很有意思，今天我們講這么多的新消費，有一個很重要的背景，不僅是技術、新的消費代際，還有本土的文化精神和東方審美的崛起。我覺得“讓世界愛上中國造”比較早的時候就把這樣的趨勢已經勾勒出來了。

王洋：“讓世界愛上中國造”是前兩年甚至到現在格力呼喊的口號。董總您見到秦總想說的第一句話是什么？   

董明珠：跟秦老師關系很早就認識，和格力也有很深的淵源。秦老師是我們很尊重的經濟學家，他對經濟的分析和高度，特別是對實體經濟的關注非常的透徹。所以我們企業在發展過程當中有秦總這樣分析力特別強、看問題比較全面的（人的支持），他跟企業之間的互動，會帶來很多的意義。

王洋：今天兩位的角色，一個是在中國持續迭代，甚至是創新的角色；一個是商業文明觀察家的角色。今天二位的互動應該會有很多很有趣的火花出現。我如果沒算錯，格力進入到三十年的發展階段了。格力一直以來是從做空調起家，發展成為全球家電的巨頭，無論是主營的空調業務還是現在覆蓋多品類生活家電，甚至在這次疫情期間推出了抗疫情一系列的除菌設備。格力始終在跟著時代的浪潮迭代和進化。如果現在用三個詞形容您眼中當下的格力，董總您會如何形容？

董明珠：當下對格力自己的判斷我認為我們現在堅持了“創新”，這是我們一直永恒不變的兩個字。
第二，我覺得格力“執著”。我們在想做一個制造業，大家都認為制造業是最辛苦的，因為它是屬于重資產型的投資，不屬于輕資產。所以面臨的挑戰會更多。就像我們平常講的“船大了不好掉頭”，但是必須要有一艘大船。誰來去做大船呢？我覺得我們格力就選擇了這樣的執著，一定在制造業上堅定的走下去。第三個格力電器始終不忘初心，就是“誠信”。我覺得“誠信”是支撐一個企業生命力很重要的兩個字。當一個企業失去誠信，短期內可能會有很好的成長，或者可以欺騙一部分人，但是不可持續。而我們做誠信是恰恰最容易做吃虧的事，甚至有的時候不被別人理解還要堅持。這6個字，我覺得我們永遠不會在任何環境丟下的。

王洋：創新、執著和誠信。其實這6個字看起來并沒有超出大家的認知，但是最基礎的6個字始終堅持下來，沉淀出來是最大的價值。   

董明珠：就是因為這幾個字講起來很容易，但是能堅持做下來是非常不容易的。我們僅僅三十年時間，國際上百年企業、兩百年的企業很多，真正好的企業生命力是旺盛的，真正好的企業是真正的百年。講百年只是一個代詞，百年就是一個永生的企業。如何讓它堅持、長期、健康地生存，或者在市場當中能夠給社會、給消費者帶來全新的改變？所以老品牌里邊必須包含著“新”，如果沒有“新”就很可能被市場，被整個時代淘汰掉。   

王洋：今天一個企業的發展就像身體的組織，剛才您說的這些關鍵詞就是我們內在的血液和基因，但是創新就是循環的造血系統能夠不斷運作最重要的原因。格力應該一直是秦總觀察和調研的對象，在您眼中您覺得格力經過這么多年的變化和迭代，現在又是什么樣的？ 

秦朔：我覺得這幾年是從制造到制造的制造。過去說的制造，包括現在新消費品牌的制造基本上都是外包、代工、組裝，還有所謂的供應鏈整合。但是制造要真的變成精品，需要制造終端產品的設備，而且里邊有大量的技術。為什么德國叫“眾廠之廠”？所有的工廠用的基礎設備都得用我的。格力這幾年已經有了非常明顯的突破，未來我相信這個社會會有更多這方面的認知，才能解決根基的問題。    第二，董總講格力創新，她自己也在不斷創新。前段時間有一個段子，一個城市違規駕駛最多是董總，后來發現攝像頭拍的都是印有她形象的大巴車身廣告。她變成了中國違章最嚴重的人，是因為她自己做廣告，成為流量擔當。在我們中國企業家里像她這樣是不多的。    

王洋：企業的根基一定在自身的實力，尤其對于科技制造業企業來說，科技創新、制造業基礎、眾廠之廠的概念是一定不能丟的，而當下我們應該順應時代的變化。

新消費的本質仍是滿足傳統消費需求

王洋：我們關注到一個好的企業有幾個維度，比如說懂經營，本身有好產品，或者特別會營銷，還有渠道特別扎實和豐富。我想聽聽二位的觀點，對于這樣幾個關鍵維度，從您的理解和觀察來看哪個是比較重要的？   

董明珠：我覺得都重要，只是在某個時間點上尤其重要。
格力電器起家的時代，家電行業沒有企業敢說有技術。因為所有關鍵部件全部是進口來的，有的是用國產，有的是進口。我們唯一能說自己質量好的就是，稱誰的產品用的原材料多和好。那個時候是沒有什么競爭力的，營銷就非常重要。都說我這個人很會說，我把你說動是一種營銷。其實真正的營銷要體現出共贏。當時的時代談不上共贏，我只想說要對別人負責，跟合作商之間不能說我賺你虧，對對方負責任就是對消費者負責，因為你的背景是沒有技術做支撐的。那個時間點營銷很重要。很多的企業倒掉了，也是死于營銷。那時候產品質量好的有兩三個品牌，我曾經為了學一個品牌還跟商家一起跑到那個企業去學習，去看。但是最后這個企業垮了，就垮在營銷方面。營銷的背后是管理、制度。   隨著企業發展到一定階段，沒有好的產品來迭代，沒有圍繞消費者生活品質升級的產品，憑什么把你的品牌繼續打造下去呢？所以到了這個階段的時候格力就是用技術支撐。我們在2005年開始有了自己的第一個壓縮機廠，這是我們真正起步對關鍵部件的研究。有了這樣的起步，慢慢有了自己的專利，自己的技術人員，自己的研究機構，這些都蓬勃了。我們現在有16個研究院，有1000多個實驗室，有15600多人的研發人員。這些力量支撐了你后續的發展。現在空調用電占到了整個用電量的15%，還是很多家庭省電、不敢用電的情況下，如果全部敞開用，這個比例就應該是30%，甚至更多。這樣的用電量對資源消耗和環境的影響是巨大的。現在提出來碳中和的目標，未來會控制用電。我為什么講這個事情？我們做了一件有意義的事情。2012年霧霾產生，我跟我們的技術人員說，我們一定要研發一種產品是不要電的空調。我講的不要電是不要消耗資源，于是我們就找到了新能源。2012年（研發的時候）大家都覺得很吃虧，我們當時燒電機，一個電機幾十萬，一天燒10個，燒到研發人員都覺得有點害怕了，投入太多了，1個億進去了看不到后果。但是我覺得作為一個企業一定要有遠見，不僅是考慮企業的傳承，要考慮整個人類。當時我們研發用了九年、十年，我們迭代了三代。很慶幸我們在前年參加了國際技術創新大賽，用了兩年時間，2000多個項目中我們獲得了金獎，當時給了我們50萬美金。我說，我們要的不是獎金，我們要的是榮譽，要的是真正給這個社會做貢獻。    我們現在能把光能、儲能和空調結合起來，空調成為一個發電站，不需要通過城市電網，不要遠程輸送，獨立的空間就由空調解決，把足夠的能源聚集起來，通過空調發電，保證空調降溫或者制熱的同時，多余的電存儲到儲能里邊去，晚上所有的照明已經不用再花一分錢電費了。我們現在正在做更深的研究，把所有的能源都能夠用上來，就可以絕對保證一個家庭完全自我供電。更重要的是，我們的技術如果普及，可以讓全球的溫度下降半度，這是不得了。用的過程當中我們可以達到節能80%，也就是說資源消耗只有20%都不到。    我在想，隨著時代的步伐，跟隨人類的生存需要去做，這就是新品牌。

秦朔：我的確很有共鳴，因為最早在廣東的時候看到很多空調品牌，最后就消失不見了。一開始格力并不是名列前茅的，那個時候在中國最有知名度的是廣東的華寶和江蘇的春來，現在這兩個品牌都不知道到哪里去了。大家特別喜歡講 “新賽道”，其實基本的消費形態一直都是這樣的，不要總是想著“新”，你要想在這個消費形態里面根據時代的消費條件能不能做到真正好的東西。我看下來新消費品牌做得好的，反而是他們會想辦法用更好的產品質量，用更好的配方，用更加安全的成分來滿足人們的傳統需求。我自己接觸過有兩個新消費品牌，給我是有一點震憾的。其中有一個品牌說，“我認為老的創業者是有原罪的。”我說有什么原罪？他說，“他們過去把中國品牌做得那么LOW，我們作為新的品牌，我們要讓中國的新消費品牌挺立起來。如果說擴張、上市會影響到我的初心，我要犧牲一些東西的話，我寧可這個企業不做。”我認為這些品牌在將來能夠真正做成一個長紅的品牌。

王洋：秦總提到這些點，應該就是我們今天所強調的長期主義過程中需要堅持的。董總如果做投資，賽道和團隊，您會選擇什么呢？

董明珠：我覺得可能人還是第一位，因為所有東西離不開人，沒有人，你隨便講什么都會歸零，所以人是很重要的。第二，最大的投資是給對方信任。像我們格力電器，我們市場募集50多個億，現在我們給股市分紅接近900億，我想對投資者負責就是給他很好的回報。不是市值多高證明企業多好，很多人為因素導致股價的波動，我不希望我的投資人是因為股價高低獲取收益，是因為投資的這個錢每年有固定的收益。我當時的1萬股現在已經4000多萬。我想，企業做實體經濟、制造業，它的使命可能比投資人還要重要。它要對投資者負責，還要對國家發展負責，更重要是對員工負責。員工辛勤勞動創造了財富，他雖然沒有資本，但是他用他的體力，用他的思想創造了財富，這個是你不可忽略的。我們投資人為什么有的投資成功，有的投資不成功，因為投資成功是那個企業創造了財富才成功。因為它創造了財富，股價合理的增長使投資者成為受益者。如果這個企業的員工不負責任，企業根本沒有創造財富的條件下，投資就失敗了。

秦朔：很多公司關注，過去階段融了多少輪，投資者是多么豪華的陣容，估值漲了多少倍。董總的說法是什么？不是你從外面融了多少，是你回饋給社會，特別是中小投資者多少，如果你今天考慮這個問題你企業會做得更長。

如何拆解直播、網紅與品效的關系？

王洋：今天這樣一個場合，我們請到董總和秦總來的時候，我第一時間想到我們需要一個新生代的代表。我想請上另外一位老板。這一位實際上有很多的標簽，首先是增長力大調查的評審，第二他是一位90后，他甚至可以說應該是個泛95后了。第三，他的公司旗下有頭部的電商主播薇婭、明星主播林依倫等50多位主播，他自己本身就是新消費賽道的觀察者和新消費品牌的培育者。他就是我們今天另外一位老板——謙尋控股的聯合創始人CEO奧利。在你看來，董總帶貨的戰績應該算是頂流主播了吧？

奧利Alves：必須是，董總直播的時候我看了兩場，一個是第一場，一個是中間有一場。我覺得董總整個團隊，包括她自己在直播中表現得非常的老練。后來我和他們還復盤，我覺得可能是因為董總的團隊銷售力確實很強，把這樣的銷售經驗只是從線下搬到線上而已。

 王洋：去年董總有下場參與直播。給大家播報一個數據，董總去年一共親自參與了13場直播，一共帶貨476.2億，這是什么概念？相當于10部《流浪地球》的總票房。而且今年3月武漢這場直播創下單場11.4億的記錄。所以我特別想問一下董總，您親自下場做直播的感受到底如何？當初為什么會選擇這樣的方式？這只是一種嘗鮮，還是未來會成為常態化的新渠道？

董明珠：我覺得這是一個體驗。在互聯網數字化的時代，你用過去守在店里的做法沒有辦法發展和生存。對格力來說是第二次革命。 因為我們過去創造了很多新的模式，也往往被別人模仿。如果你作為一個井底青蛙，看天下都是你的，但是我們跳出來看，世界之大。也就是一個時代的變化。你要適應這個時代的變化，你要去創新了。第二，就是要敢于革命。我覺得革自己的命是最難的，我們也痛苦過，我們模式這么好，曾經被所有的行業、企業來效仿都做不成。為什么這個時代你的模式就不行了呢？我們與我們的經銷商共同成長了20多年，我這個模式是1997年組合而成的。20多年了，我們如果不去創新，還孤芳自賞的時候，就是你沒落的那一天開始了。所以我就想怎么讓幾萬個專賣店重新認識自己，怎么樣改變自己的營銷模式，這是我去嘗試直播的原因之一。 第三，我覺得流量是因為別人尊重你，你才有流量，所以你不要消費這個流量。你欺騙別人引來的流量是短期的，你如何支撐這個流量是你去思考的。如何讓這個流量留下，愿意到你店里來，愿意看你直播，我覺得這個就有文章可做了。我們實體經濟對流量的理解是，不要故弄玄虛創造流量。為什么很多企業在線上做不下去？因為本身沒有技術含量，靠低價支撐不了。所以直播我會一直做，接下來還會有直播，但是不會像去年那么頻繁了。

王洋：您愿意被別人稱之為網紅嗎？

董明珠：我覺得有時候別人的稱呼不是你愿意還是不愿意。我認為直播是一個新的產業，但不要消費流量。直播和線上消費給消費者帶來全新的便利。你在我的店里買過東西，我們很熟了。有線上可以購物的機會，半夜我突然應急有一個東西需要，我就有了一個通道，我直接點擊，店就在你旁邊，馬上就可以送過來。尋找的是怎么樣提高我們的品質生活，它可能就有生命力。別人說是網紅還是不網紅，我也無所謂。我現在請你們到董明珠的店里來，因為我們有世界最好的產品，現場就直播了。但是我要有東西支撐它，不能光講好，得把產品講清楚。我們最近出了一款產品，風不擾人的空調，這個技術目前為止沒有一家可以做，技術專利全部是我們研發出來的。就這么一點點風不擾人的技術，研發了三年。我們現在用空調坐在風口的時候不舒服，時間久了就可能會生病，頸椎會發生問題。我們這個技術改變了，風根本不到你這兒來，在天空盤旋進行降溫。這在我的直播店里推廣，很多人是愿意下單的。第二個問題，買回去是不是真的這樣的感受呢？回去用真的好。這自然而然就是你的流量，自然而然還會到你店里來。所以我們自己開店更加注重每個產品的質量。

奧利Alves：我分享一下自己的小故事，這個故事薇婭自己都沒有說過，她不太喜歡被別人稱作是做直播的。我們當時定一個目標，我們要讓大眾重新定義主播。為什么這么說？因為在2016年以前所有的主播都是娛樂主播，大家在那兒說主播第一反應是唱歌和跳舞。當時我們給自己定義是讓大眾重新認識直播和主播。 剛剛董總說網紅，我腦海中突然想到了前年看到了一篇報道，上面是我們的官媒在點評網紅，有句話特別打動我，到今天記憶猶新。它說，網紅作為網絡時代年輕人追捧的一種群體，希望他們的紅能夠對得起中國的紅。意思是他們要發揮自己的榜樣力量來影響更多的年輕人變得更好。 我認為就像他們詮釋的一樣，我們這些人只是在互聯網上面發揮特長，分享自己的生活、觀點和自己所熱愛的，也希望更多年輕人們也能分享或者交流。 講回產品，我覺得優秀的網紅產品不僅僅只能做噱頭，真正的網紅產品應該做這個渠道當中的引領者，無論是營銷、服務還是產品本身。

秦朔：我覺得這個時代肯定會出現網紅。中國14億人70%在網上，平均用手機的時間每天6小時，40%的時間是視頻。換句話說，我跟董總當年有很多時間是逛馬路、逛商店，買東西要自己抱回家。現在全程就在我們的手機上，而且有5G，直播變成了極其普通的場合，隨時都有。這個時候你不利用這個地方發力就違背整個基本趨勢了。前年我碰到80多歲的營銷大師飛利浦科·特勒，我跟他請教一個問題。我說，“你現在覺得營銷最大的挑戰是什么？”科特勒說，沒人看廣告，他說我自己都不看。我就問他怎么解決這個問題呢？他說最好是在某個領域里面對產品和服務有品鑒力的專業人，讓他們更多地去推薦。在某種意義上，他說的就是我們中國今天的一些頭部的帶貨達人。但是這個強度到什么地步了？是不是離開這些頭部的帶貨達人，你就不可能成為新消費品牌里面的頭部了？ 

奧利Alves：其實這個問題我覺得很難認同，因為無論是電商主播，或者是一些新的流量渠道代表，它可能只是加速了品牌宣傳向消費者普及這樣一個過程而已，并不是絕對性因素。我一直認為一個品牌如果想成為一個代表性的品牌，它一定要有非常強硬的產品力，以及非常強大的服務團隊和穩固的渠道。 現在電商直播是非常快速的過程，在這個渠道里需要驗證的是品牌們的各項力都要非常突出，但并不是說如果品牌沒有做這個賽道就無法成為很好的品牌。 而且我們也發現一個道理，最近的新消費品牌中，兩年時間我們合作的可能不到1%，除此之外依然還有99%的品牌做得很好。其實我們也希望有更多的合作。 

王洋：奧利的觀點是，今天我們的直播電商也好，各方面的新流量、新貨架也好，應該不是品牌唯一的依賴。我們在跟很多品牌團隊溝通的時候，大家都認為自己應該多樣化構建自己的品牌陣營，只不過直播是我的渠道或者是貨架之一，但是品牌從電商渠道來看確實是轉化比較不錯的新興的形態。不過有人提出挑戰，直播這件事情是不是真正能夠幫助品牌沉淀品牌力，甚至可以打造和塑造它的品牌力？直播到底能不能賦能品牌？

奧利Alves：我是2016年開始做直播的，那個時候電商直播剛剛起勢，我的感覺，大部分的時候，包括我們自己從業者，都認為直播是一個銷售渠道。到今天為止，或者是2020年之后我們在思考什么？在思考直播可能不僅僅是一個銷售渠道。董總做了這么多直播，可能也有這個感受，直播不僅是一個銷售的渠道，它在今天成為了一個非常重要的溝通渠道，無論是品牌和消費者，或者是主播和品牌。 所以我覺得未來想要直播賦能品牌就得做一件事情，就是不要把它當作單一的銷售渠道，而是當作溝通渠道。主播作為超級KOL，我們自己調侃叫超級消費者，他也有一些自己的觀點和作為消費者的觀點，同樣提供給品牌方，產品做一些新的修改，這樣可以更快促進研發和生產出更加適合當代消費者的產品。所以我覺得要重新認識直播。 

如何應對年輕消費者的崛起 

王洋：今天對于年輕人構建溝通的橋梁，應該更主張年輕化還是價值？

奧利Alves：這一點品牌方面的思考應該更成熟。從我的觀察發現，品牌方們都很重視年輕消費群體，無論是身處什么階段的品牌方。我昨天剛剛跟百雀羚的幾位同事聊，百雀羚這樣的品牌也在聊年輕群體，他們公關部的領導說剛簽了一個代言人，在年輕人當中非常受歡迎。百雀羚作為接近百年的品牌也在思考年輕化。我們跟互聯網品牌或者剛創業的品牌聊，他們也在講年輕人有什么樣的消費習慣和行為，他們對什么感興趣，大家都在聊B站、游戲和電競。這些是每個品牌都會思考的問題。我們最近在嘗試把一些年輕人喜歡的東西放在一場直播里，比如說我們馬上會跟B站聯合做一場直播，把B站的IP跟薇婭直播間做結合，在這段時間我們就放所有年輕人比較喜歡的產品，比較偏潮流的，當然我們也會滿足更多消費者的日常需求。

秦朔：我自己接觸過有兩個新消費品牌，給我是有一點震撼的。其中有一個品牌說，“我認為老的創業者是有原罪的。”我說有什么原罪？他說，“他們過去把中國品牌做得那么LOW，我們作為新的品牌，我們要讓中國的新消費品牌挺立起來。如果說擴張、上市會影響到我的初心，我要犧牲一些東西的話，我寧可這個企業不做。”我認為這些品牌能夠真正將來做成一個長紅的品牌。

董明珠：現在為什么說關注年輕人，我認為它是一個時代的轉變，因為現在的消費模式在發生變化。90后的背景跟我們完全不同，對生活的理解和方式已經是顛覆性的。所以他們現在搞的直播和消費是順應了這個時代群體的需要而產生的。我們這個年齡和上一輩沒有隔代的感覺，消費的模式和生活方式都是沿襲下來的，所以沖擊力并不大。而現在沖擊力是顛覆性的。回頭講講我的空調，我們這么多年大家認為空調風越大越好，突然我告訴你空調沒有風才好。這個觀念一轉變的時候市場在哪里？我相信沒有一個傻瓜愿意買風吹得我難受的空調。    年輕和不年輕是根據這個時代，我（的年齡）馬上會往70歲跑了，我是老人，但是我的心態很年輕。 

秦朔：我覺得你很年輕，一個是不用電，一個是沒有風，這兩個都是空調顛覆式的觀點。

董明珠：所以我覺得我很年輕，我心態年輕，我才25歲。

王洋：這就是為什么董總讓人敬佩的，明明是一個已經身居高位的商業領袖了，但是卻降維做一場直播，最近還參加了一檔綜藝節目叫做《初入職場的我們》，給很多年輕人做導師。到底怎樣才能真正收獲年輕人的心或者幫助他們成長？您作為一個企業家，在最一線接觸這些95后和00后的年輕人，您有什么新的感悟？   

董明珠：我覺得每個人在自己的人生道路上總是有喜有樂，也有愁。我們會遇到很多自己沒有預計到的困難，這些都可能會發生。但是我覺得相信自己很重要。我們人不怕跌倒，就怕跌倒了不爬起來，那是最可怕的。

王洋：格力已經30歲了，是而立之年了。當下的格力是否捕獲了年輕的用戶和消費者？

董明珠：當然要不斷地創新提高未來的品質生活。我經常跟科技人員說什么叫做科技？分兩大塊——未來和當下。當下就是消費者生活品質要提高，需要滿足什么樣的需求，圍繞消費者的需求做研發。第二個就是未來的社會責任，前景要做一些長遠的規劃。   大家都知道格力不是只有空調，格力洗衣機衣服洗好了上面鉛筆都不倒，因為沒有聲音。這是現在洗衣機最大的痛點，我做到了。我的冰箱，肉放進去拿出來不要化凍就可以用了。這些都是用科技支撐的。你要想留住消費者，并不是一個廣告，一個簡單的互動直播能做到的。所以我在做直播的時候更多的是做文化交流。王

洋：兩代的創業者、企業家坐在一起，你們彼此互相問一個你們感興趣的問題？

奧利Alves：其實我有很多很多的問題，因為在大學的時候，我也看過格力很多報道，從里邊學習很多知識。我想問格力今年30年了，作為一家電器品牌，能活這么長時間的（品牌）不太多。我的老家是安徽合肥，我們當地有很多品牌當年很厲害，現在沒有聲音了。如果有一個企業想要再往后活30年，還要注意什么？今天消費渠道變化這么快，最近這五年從互聯網線上到手機，從文字、短視頻再到直播。作為一個企業，最關注的應該是哪點？   

董明珠：我覺得企業文化建設很重要。我們經常講習慣，習慣是非常重要的。我們現在提出來十年免費包修，這是巨大的挑戰。這在內部爭論也很大，空調壞了都包。我們做出這個決定，我們對社會公布的時候就是想推動行業的進步。這也是在跟自己過不去。所以一個好的企業一定要有跟自己過不去的力量，不要在乎別人說什么。你最要在乎的是自己在做什么。

王洋：您說的企業文化，我的理解一方面來自于企業自身內部治理，但是內部治理有外部效應，就像您堅持說格力有自己的精神和文化，但是沉淀出來的是更扎實的實力，所以才有膽量和勇氣去空調十年包修和包換。這種價值真的有外部性。請董總問今天新生代的企業家，您最想問他什么問題？

董明珠：我覺得沒什么問題好問的，我只想講，后浪推前浪，永遠是這樣。王洋：這相當于是更大的鼓勵和鞭策，翻譯過來就是，奧利你做吧，看你到底做到什么樣。

奧利Alves：我們整個電商直播和新媒體正在發展的過程中，現在大家看到的小小的成績跟成功差得很遠。我覺得我們要做的還有很多。王洋：秦總如何看待這兩代企業家之間的特質，他們有什么差別？

秦朔：很多人經常問不同代際企業家的區別，如果調侃一下就是年齡，當然跟不同時代的技術背景會有很大的關系。所以張近東時代、劉強東時代對于零售渠道的理解就不一樣，這是時代帶來的變化。我最早采訪20后的，主要是40后、50后、60后、70后、80后企業家，我感覺優秀企業家的共性是非常多的，都有那種較勁，自己跟自己較勁，把自己逼到極致。還有是不斷地創新，底層的邏輯是誠信、良知，善待利益相關方。我覺得真正做得好的企業長期來看共性會大于區別。

王洋：我覺得應該就是幾代中國企業家沉淀下來的精神。今天雖然說董總和奧利代表著當下的網紅，我覺得奧利的一句話非常好，年輕一代不只是網紅，應該真正能夠宣揚的是中國紅。

“看長“中國未來消費趨勢

王洋：今天發布的白皮書，我們概括出了整個中國未來消費趨勢的十大趨勢。請三位老板挑一挑您心目當中接下來最將成為趨勢的點。

奧利Alves：人口結構調整激發細分消費市場的活力，這一點還挺有意思的，因為我們一直在說中國市場沒有小市場，因為任何的小市場都是一個大市場。最近人口結構調整，有很多我們原本認為的小市場里面有非常多的機會，這一點非常重要。     

董明珠：10個項目里面我最重視第八個和第九個。為什么說蘋果大家還認同它？是因為還沒有可以替代的東西出來，一旦有替代的東西出來蘋果就消失掉了。我們消失的東西太多了，所以我認為第八個很重要。  

秦朔：我覺得第三個是很重要的趨勢，因為我們中國制造業產能太大，中國制造業的增加值也占了全球28%，GDP占全球只有17%。換句話說中國的制造能力超出了整個經濟在全球的占比，這個能力必須對外輸出，過去這種輸出的方法基本上就是出口和代工。今天來看新的品牌商、制造商他們懂得中國互聯網流量很多玩法和打法，這個東西中國比世界要先進，所以把在需求端的流量結合中國的供應鏈，有可能把中國很多產能很有效在全球去覆蓋。而全球總體上有一個趨勢，就是對性價比的要求越來越高。因為很多國家收入的中位數是在下降的，所以從總體上更要求性價比，中國的優勢就非常強。   

去年亞馬遜找我做過一個調研，我看了一下亞馬遜開放給中國賣家的16個站點里面，差不多有一半以上的品類前幾名幾乎都是中國的。我們可能不知道這些品牌的名字，但是我相信品牌出海是非常大的趨勢。中國是幾個寡頭控制了絕大部分的流量，但是在全球獨立站還有很大的空間，這樣會進一步幫助品牌出海。    

王洋：剛才三位在最后的選擇當中也不約而同傳遞了我們今天的價值主張。我們今天有越來越多的品牌會出海，我們從最早期的產能輸出到未來的品牌輸出，其實是軟實力的輸出。我覺得這也是今天我們作為企業這樣的組織單元，它的成長力當中所能夠折射出的這一代年輕人、幾代年輕人的成長歷程，折射出這個社會和國家的變遷，折射出我們在今天這場峰會上所想呈現的價值主張，就是我們說的看長，就是可持續增長和長期主義。