2020 年到 2021 年，我們能夠感受到整個世界都在進入一個加速的狀態(tài)，每天打開微博熱搜都會看到一些看不懂的新名詞：元宇宙、NFT 、虛擬土地……

未來究竟是萬物互聯(lián)的伊甸園，還是《頭號玩家》那樣全民腦機游戲的廢土？

我們從 2021 年度熱詞了“NFT”來入手，邀請了好奇了解NFT的脫口秀演員池子，與孵化了 NBA球星卡、加密貓等明星NFT項目的Dapper Labs 中國技術(shù)負責人進行跨界對話，徹底聊明白“NFT到底是什么玩意兒？”

PART 1

池子眼中的NFT是什么樣的？

池子：對于我來講其實就像是購物網(wǎng)站一樣，就是 NFT 就是買賣的是藝術(shù)、數(shù)字化的藝術(shù)品。

我沒有購買，但是我有過想買。我還注冊了一個 Opensea。但是如果你要發(fā)的話，好像還需要付一個 gas 費，然后我就卡在這兒了。

我會看到一些比較有意思的或有趣的，我就加入到我的收藏里面。因為加入收藏不用花錢，然后我就看過一些，其實我看了一大圈之后，我購買欲望不是很大。因為我對這個購買行為，以及我對藝術(shù)品的理解，目前跟 NFT 可能還有一點脫軌。

我也會買一些無論是藝術(shù)品還是玩具、手辦一類的東西，我會覺得第一是他們具備收藏的這個特性，第二是它有展示的特性。目前我覺得在 NFT 可能展示特性上面體現(xiàn)得不是很足吧。

我認為 NFT 損失了很大一部分藝術(shù)品的魅力。我認為對我個人來講，可能還不是特別地接受它這種展示方式和途徑吧。

PART 2

專業(yè)人士眼中的NFT是什么？

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：我剛才也吐槽了一下現(xiàn)在的加密藝術(shù)。但是在我們的理解中，NFT 其實可以有更多的使用場景的存在的。

第一個收藏品類，包含我們的 NBA Top Shot、加密貓，都屬于數(shù)字收藏品。

因為 NFT 它的功能性和可能性其實是可以擴充到更多的空間的，比如說我們做數(shù)字憑證、做身份的憑證等等，其實這也是我們國內(nèi)的一些聯(lián)盟鏈和國內(nèi)合規(guī)區(qū)塊鏈在做的一些事情，包括我們的身份憑證、學歷憑證、票務、版權(quán)認證、鏈下資產(chǎn)憑證等等的一些。這塊其實我們在國內(nèi)的 NFT 領域探索的會比較多，就更加實用化。

第二部分就是數(shù)字藏品，這部分內(nèi)容其實更容易和消費者接觸，它的投資和變現(xiàn)的空間可能會更大一點。所以它后來被炒起來了。在大家的認知里面，認為 NFT 可能就是說數(shù)字藝術(shù)品，但其實我覺得這只是 NFT 其中一種。

還有一部分可能只有真正 web3 的用戶才會深入地了解到的，它在金融衍生品這個領域上也可以有更多的承載的空間。包括游戲、元宇宙里邊的那些資產(chǎn)憑證、元宇宙的土地，像 Axie 里面的那些小精靈等等，其實也是不斷在拓展的。

所以我們可以理解到 NFT 在未來的場景中，可能不僅僅只限于我們之前了解的頭像類的包括加密貓這種數(shù)字藏品，會有更多的可能性的出現(xiàn)。

這也是我們未來也會不斷嘗試的東西。但一開始可能也會從商業(yè)化的角度和公司戰(zhàn)略的角度，先是從數(shù)字藏品這塊，然后慢慢地往后推。

PART 3

什么樣的產(chǎn)品可以被NFT化？他們之間都有哪些關系？

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：NFT 它稱之為 Non-Fungible Token，意思就是非同質(zhì)化。

什么叫非同質(zhì)化？我舉個簡單的例子。比如說我手上有人民幣，拿一個支付寶拿出來我轉(zhuǎn)你 100 塊錢，但這人民幣它其實是一種同質(zhì)化，可交換、可替代的一個數(shù)字。

但是如果拿一個手機，把這個手機給到你，這個手機上有一個唯一的序號，那這個手機其實就可以理解為一個非同質(zhì)化的，它有唯一序號的、不可替代的、只屬于這個序號的手機。

那如果換成數(shù)字化的話，那手機就是 NFT。手機里面的那個記錄的錢，其實就是標準的 Token。

NFT是一個非常廣泛的概念，它只是將一個實物的內(nèi)容，在數(shù)字化的表現(xiàn)中做定義為了一個標準。但并不是說它是一個很現(xiàn)代的一個概念，其實用傳統(tǒng)的理念都可以來解釋它。

池子：因為我本來大概有一個主觀的認知。所以大概能理解這個意思，就是每一個產(chǎn)品都有一個像身份證號一樣的東西唄。

就是序號，在這個領域里面它是唯一的一個序號，而且是在網(wǎng)絡上是有認證的。大家買賣的可能也是這個號或者這個認證。我理解一直是這樣的。

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：其實和我剛才說的一個商品的那個概念，我手機是一個商品，手機就有一個出廠 ID，那我們買賣這個手機其實就是相當于把這個東西交換過來，轉(zhuǎn)換成一個數(shù)字。

比如說是一個頭像類的數(shù)字產(chǎn)品，就是這樣一個東西。所以它和現(xiàn)實生活中的東西是一模一樣的，只是說他現(xiàn)在放在一塊鏈上了。

玖姑：你剛才說的兩個概念，一個叫同質(zhì)化、一個叫非同質(zhì)。

然后這個所謂的代幣可能就是一個物品的一個單位，然后同質(zhì)化就好像我們那個花錢一樣，我給你這個一塊錢和給你下一張一塊錢其實是一樣，你不會跟我挑，你覺得只要是個一塊錢就行。

但如果我給你的是一本書，或者是任何一個其他的這種不像鈔票這樣的東西，那你可能就會挑，我要這本書，不要那本書，所以這個就是同質(zhì)和非同質(zhì)的區(qū)別。

世界上不存在一模一樣的樹葉，那的確就是這種就是非同質(zhì)化了。

PART 4

如何看待名人發(fā)行NFT這件事情？

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：如果說泡沫的話，肯定是存在的。但是不能說有泡沫不好，因為有這個其實能更多地促成一些產(chǎn)業(yè)的正循環(huán)。

我就拿杰倫熊這樣一個例子來說。

他們發(fā)了這一個產(chǎn)品之后，其實相當于是有一定的出圈效果了，吸引了一些圈外的用戶進入到了區(qū)塊鏈的世界去學習或了解。雖然現(xiàn)在在 OpenSea 上發(fā)，門檻有點高，但是相當于有一定的帶量的作用。

相當于給我們的整個區(qū)塊鏈世界引入了一些新的增量用戶，同時在我們的調(diào)研中，其實 Z 世代的年輕人對于這些內(nèi)容是非常容易接受，也是比較熱衷參與的。

第二點的話，就是對于每一個生態(tài)也是有助力作用的。因為從一個從業(yè)人員的角度來看，web3 的一些產(chǎn)品相對于 web2 的產(chǎn)品的最大的特征是，數(shù)據(jù)其實是公開共享的。

怎么來理解這件事情啊，我舉個簡單的例子，我們都在用微信、支付寶，那我在微信上有多少多少群和多少多少人聊天，其實這些數(shù)據(jù)，其他的產(chǎn)品是不知道的，只有騰訊知道。

但是在于 web3 的開放供應鏈世界，你的任何的一個鏈上的行為 比如說我買了一個杰倫的熊，或者說是我買了一個其他的 NFT，所有的這些操作行為都是在一個公開的公鏈數(shù)據(jù)庫上，所以其實我在 web3 里面的任何一個行為，都是可以被其他的產(chǎn)品來追蹤到的。所以我們可以把 web3 世界想象成一個完整的生態(tài)，而不是說單個公司發(fā)了單個產(chǎn)品，獲得了怎么樣的一個收益。

它其實是一個真正意義上的公共數(shù)據(jù)，公共的行為的一個可追蹤的源頭。

我們會發(fā)現(xiàn)越來越多的區(qū)塊鏈的產(chǎn)品，不是那種原來的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品那樣冷啟動的，而是說我要切入某個點的時候，我就借用了其他產(chǎn)品的一些原始用戶數(shù)據(jù)，給他們發(fā)空投，或者說是一些運營策略都可以圍繞和該產(chǎn)品有關的相關性的產(chǎn)品來進行一些宣發(fā)，精準地找到產(chǎn)品相關的目標用戶。

所以說我們覺得大家在區(qū)塊鏈上發(fā)東西，不管它是泡沫還是什么，都就可以幫助整個生態(tài)的擴大，同時也能幫其他的一些產(chǎn)品增加一些數(shù)據(jù)來源。所以泡沫歸泡沫，但是我覺得有更多的用肯定是好事。

PART 5

收藏品市場會因為NFT交易和數(shù)據(jù)透明致使整個市場泡沫化嗎？

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：其實現(xiàn)在整個區(qū)塊鏈圈子的用戶還是少，你說泡沫那肯定會變大，但是它的迭代速度會更快。

整個迭代速度可能就比原來的互聯(lián)網(wǎng)的那些更快，我覺得最核心的一點因為數(shù)據(jù)是共通的，原來互聯(lián)網(wǎng)的護城河聚攏了這些用戶，聚攏了這些數(shù)據(jù)，別人就不輕易走了。

但其實到 web3 事件之后，因為數(shù)據(jù)的在鏈上是真正屬于用戶的，然后用戶正是說可以帶著他的數(shù)據(jù)被另外一個更好體驗的或者說收益更高的產(chǎn)品吸引，只要是一個更有優(yōu)勢的產(chǎn)品，就可以把它吸引過來，因為這些東西都是公開的，所以這個壟斷的事情就會被打斷。

壟斷的事情就會被打斷。可能起得快，跌得也快。

但是還是會存在護城河，那這個護城河又是啥呢？可能就是 TVL， 這個可能太業(yè)內(nèi)術(shù)語了。

當我把我的一部分的資產(chǎn)抵押在產(chǎn)品上之后，用戶就會有一定的程度會在一段時間內(nèi)留在你那個平臺上，所以這其實還是用戶主觀的行為。

相當于是我覺得你這東西好，我把我一定的資產(chǎn)抵押在這兒來在你這個產(chǎn)品上玩一些內(nèi)容，那這個時候這個產(chǎn)品就是還能在保證自己的一個 TPL 的情況下，才能有一個比較好的答案。

我覺得這個其實更加業(yè)內(nèi)的一些情況，只能說我們現(xiàn)在也在探索如何來讓一個區(qū)塊鏈的產(chǎn)品有更好的護城河，其實現(xiàn)在都是個探索狀態(tài)，我也說不準，只能說我們在不斷嘗試尋找這些的方向。

但是的確，區(qū)塊鏈的世界打破了原來的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的護城河理念整個世界都是一個互通的。

PART 6

NFT對于現(xiàn)在火熱的web3來說意義是什么？web3是我們最終的目標嗎？

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：其實我們現(xiàn)在也是在探索。

玖姑：就是你們想把這個事普及開了，但是你們不確定。比方說這個到底將來它是多好或者多壞，它有可能很壞，也有可能很好。

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：我覺得壞是不會的，肯定是往好的方向在走，但是泡沫肯定是有的。如何把這個好的東西真正應用到我們的生活中，或者說要生活變得更美好？這是我們在探索的。

池子：我覺得這個事兒是一個比較關鍵的問題，因為現(xiàn)在就像我剛才說的即便是網(wǎng)站的門檻或者各個理解領域的門檻都在這兒，還有一個問題就是跟現(xiàn)實生活到底怎么去建立關系，就是說現(xiàn)在一個人他不懂區(qū)塊鏈、不懂 NFT，他完全可以很好地生活，也可以很好地去投資藝術(shù)品，它的必要性以及跟生活的聯(lián)系還是有點弱。

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：現(xiàn)在其實更多的還是在文化領域和一些金融領域上的一些嘗試，包括我們國內(nèi)的一些合規(guī)的 NFT 產(chǎn)業(yè)，但很難。

因為 NFT 領域里面有很大一塊在存證上面，其實這塊是我們國內(nèi)公司主要在嘗試的一個方向，因為這個畢竟是不會有炒作的風險，但的確也很難推進。

大家都會問一個問題為什么要用區(qū)塊鏈來做這件事情？這個東西有一個非常重要的地方，就是在于確權(quán)。

國內(nèi)的一些聯(lián)盟鏈的做法其實并沒有將確權(quán)的點完全映射到一個人，我覺得可能未來將真正的把人和那些確權(quán)的憑證綁定在一起，可能也會有一些發(fā)展吧。

就是在一個比較更有用途的思考上，先去把它更多的實踐出來，然后剩下我們更多討論的海外 OpenSea 上的一些內(nèi)容我覺得是屬于泛文娛產(chǎn)業(yè)相關的內(nèi)容了。

這兩塊都在嘗試，只是前者更難。無法和現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)區(qū)分開的內(nèi)容比較少。

PART 7

區(qū)塊鏈技術(shù)本身的意義會大于文娛或者文化藝術(shù)這個領域嗎？

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：對，我覺得未來肯定會有大于。

但是無論是國內(nèi)還是國外都在嘗試，這條路我覺得比較艱辛，就是比較難以變現(xiàn)。或者說是難以形成一個正向的反饋。

池子：那我就理解了。因為本來技術(shù)是一個很專業(yè)的領域，就是現(xiàn)在大家這個人民群眾能把路由器整明白就不錯了對吧。更別說區(qū)塊鏈、加密非同質(zhì)化，這個大家其實都不懂。

但是大家現(xiàn)在加了一個頭像、 一個圖片、一個周杰倫，大家就愿意偶爾去了解一下這個是什么，但其實技術(shù)的應用還在大家觸碰不太到的地方，它很有用但是可能還不是日常民眾所觸碰到的一個領域。

所以現(xiàn)在其實大家更多看到是在頭像或者文娛類的一些內(nèi)容上，但其實將來咱們還是搞不懂。

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：對，目前是屬于誰都想去整明白，但誰都又整不明白的狀態(tài)。

因為我們知道區(qū)塊鏈可以干什么，但這個東西如何在和生活中緊密的結(jié)合，然后又讓這個結(jié)合產(chǎn)生正向的經(jīng)濟效益，其實這件事情是可以的談的。

池子：就我覺得就像人類他發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象或者一個科技，它科技很好，但是你不知道它將來能干什么，這很正常，那比如說人類發(fā)現(xiàn)火的時候，你也不知道能干什么，后來才發(fā)現(xiàn)，我的天，還能上天呢。

PART 8

國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)巨頭都在參與NFT，會是未來趨勢嗎？

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：靠譜肯定是我覺得肯定還是靠譜的，但是就是我主要靠譜的還是騰訊、阿里他們做的一些內(nèi)容吧。

就現(xiàn)在其實國內(nèi)做比較大的，從區(qū)塊鏈角度做比較大的應該是騰訊的至信鏈、阿里的螞蟻鏈，還有 B 站也做了一個高能鏈，包括其實還有一個叫 BSN，國家的一個聯(lián)盟鏈網(wǎng)絡吧。有這幾個國內(nèi)的聯(lián)盟鏈在做，然后其中比較出彩的產(chǎn)品應該是基于騰訊至信鏈做的幻核和螞蟻聯(lián)盟鏈做的那個叫螞蟻粒，然后這幾個其實是目前在做的比較多的國內(nèi)的一些數(shù)字藏品產(chǎn)品，就是他們已經(jīng)把 NFT 這個詞已經(jīng)給斃掉了，就是說稱之為數(shù)字藏品。

玖姑：但是他們可能就是能像 NBA TOP SHOT 一樣這種流通嗎？

Dapper Labs 中國技術(shù)負責人 Wood：不能。

然后螞蟻粒應該是交易了半年之后可以贈送，之前也有段時間說是半年之后能流動的那些人還在咸魚上也有買賣，后面好像也被斃掉了，反正的確流通不是很方便。這個沒辦法吧，就是還是要緊貼政策防止不正常的炒作。

但我覺得目前國內(nèi)的 NFT，其實更多的還是在于一個消費或者說是收藏。因為他們的內(nèi)容也是文娛類的，不會像就海外這些產(chǎn)品會更多。因為海外的可以涵蓋的點，包括比如說元宇宙、游戲內(nèi)的產(chǎn)品等等，海外都可以涵蓋。但是國內(nèi)的現(xiàn)在目前大多數(shù)的發(fā)行的那些內(nèi)容，都是以藝術(shù)品、收藏品這類為主。

PART 9

對有興趣參與NFT的聽眾朋友有哪些建議？

池子：建議就是我希望大家都能健健康康的過新年，過年好，難忘今宵。

因為對于我來講，第一就是真的不擅長投資，對于技術(shù)我還能去感興趣地去了解一下或者是去學習一下，但是我覺得對于普通的群眾來講還是跟大家的生活可能沒有那么緊密的聯(lián)系。

所以我覺得大家可以去了解，但是我不知道該怎么建議大家面對，因為我自己也不懂 。

他們專業(yè)的也不知道技術(shù)要去哪，我覺得我們包容就可以了。

包容所有的技術(shù)以及這種行業(yè)或者市場 ，它存在它有它存在的這個理由。所以大家秉持著這個包容萬物的這個心態(tài)去看這個事就行了，也不用覺得不知道就落伍了也不用覺得癡迷于 NFT，我覺得也不是那樣。

我覺得就是平常心吧，然后我也很想看看 Dapper Labs 能把這個做到什么樣子。

關于《鬧翻天》

《鬧翻天》是一個關注未來互聯(lián)網(wǎng)趨勢的播客節(jié)目，每一期都會邀請元宇宙、區(qū)塊鏈行業(yè)的從業(yè)者，以及一個比較關心這個話題但本身又很圈外的藝術(shù)文化代表來參與，希望他們能夠代表大眾，對行業(yè)提出一些問題和研究，同時能夠得到一些更專業(yè)的回答。

本身“NFT”這個詞是沒有中文正式翻譯的，如果真的要翻譯的話，專業(yè)術(shù)語叫做：非同質(zhì)化代幣。而我聯(lián)想到 NFT 的中文直譯可能就是“鬧翻天”。于是就有了我們這個節(jié)目——《鬧翻天》，它同時意味著整個行業(yè)翻天覆地的變化。

音頻鏈接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/61f3769f21c23a45ed5d66bd?s=eyJ1IjoiNWZiMzc0Y2RlMGY1ZTcyM2JiNDFjYzg1IiwiZCI6MX0%3D