天下網(wǎng)商 徐藝婷 章航英

3月28日，伴隨阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官?gòu)堄掳l(fā)布的一封全員信，這家成立24年的互聯(lián)網(wǎng)公司迎來(lái)巨變。

全員信顯示，阿里將啟動(dòng)組織變革，構(gòu)建“1+6+N”的組織結(jié)構(gòu)。“1”為阿里巴巴上市公司主體，“6”為六大業(yè)務(wù)集團(tuán)（云智能集團(tuán)、淘寶天貓商業(yè)集團(tuán)、本地生活集團(tuán)、菜鳥集團(tuán)、國(guó)際數(shù)字商業(yè)集團(tuán)、大文娛集團(tuán)），“N”為多家獨(dú)立的業(yè)務(wù)公司。

早在2021年底，阿里就設(shè)立了四大業(yè)務(wù)板塊，并分別確定了分管大總裁，實(shí)行“經(jīng)營(yíng)責(zé)任制”和“板塊治理”。相較于此前，張勇此次內(nèi)部信透露的是更為徹底的決心——分別建立各業(yè)務(wù)集團(tuán)和業(yè)務(wù)公司的董事會(huì)，實(shí)行各業(yè)務(wù)集團(tuán)和業(yè)務(wù)公司董事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的CEO負(fù)責(zé)制，這意味著全面獨(dú)立經(jīng)營(yíng)。信里也透露出各個(gè)業(yè)務(wù)更為廣闊的可能——“具備條件的業(yè)務(wù)集團(tuán)和公司，都將有獨(dú)立融資和上市的可能性”。

據(jù)悉，這次組織治理變革由張勇發(fā)起，希望從集團(tuán)頂層入手，重新定義和構(gòu)造阿里巴巴集團(tuán)與各業(yè)務(wù)的治理關(guān)系，被認(rèn)為是“阿里巴巴24年來(lái)最重要的一次組織變革”。

在全員信發(fā)布當(dāng)天，“張勇問(wèn)答視頻”同步出現(xiàn)在阿里內(nèi)網(wǎng)。視頻里，張勇詳細(xì)解釋了這次組織變革的核心原因，變革的時(shí)間選擇，以及變革后各個(gè)業(yè)務(wù)和阿里集團(tuán)關(guān)系的變與不變。

以下為問(wèn)答實(shí)錄，經(jīng)《天下網(wǎng)商》整理發(fā)布：

問(wèn)：為什么說(shuō)“這是阿里24年以來(lái)最重要的一次組織變革”？

張勇：這次的變化之大，應(yīng)該是阿里24年的發(fā)展歷史上前所未有的。之所以說(shuō)是這個(gè)變化最大的一次，也是生產(chǎn)關(guān)系變革最劇烈的一次，是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候阿里的體量和今天不可同日而語(yǔ)。

今天阿里巴巴是多個(gè)業(yè)務(wù)在整個(gè)的不同的領(lǐng)域，在每個(gè)領(lǐng)域都有。有的是消費(fèi)者業(yè)務(wù)，有的是文娛類的，有的是物流的。因?yàn)橛辛税⒗镌疲覀冞€有了to b相關(guān)的一些業(yè)務(wù)，包括平頭哥，包括我們的這個(gè)環(huán)路化的一些新的公司瓴羊等。我們?nèi)绾文軌蜃屵@些公司真正能夠面向市場(chǎng)，真正對(duì)內(nèi)在頂層生產(chǎn)關(guān)系上來(lái)做到頂上消掉一層，釋放這個(gè)組織活力，讓組織加速，讓決策加速，讓這個(gè)市場(chǎng)的響應(yīng)程度加速。對(duì)外面對(duì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，因?yàn)檫@些加速能夠變得更敏捷。同時(shí)也讓員工的心態(tài)上，真正走向?yàn)樽约旱臉I(yè)務(wù)而戰(zhàn)，為自己所在的領(lǐng)域而戰(zhàn)，我想這個(gè)是我們生產(chǎn)關(guān)系最重要的變革的一個(gè)基礎(chǔ)。但是因?yàn)檫@個(gè)組織的龐大，尤其是我們這么多年來(lái)，最近我也回顧了一下仔細(xì)想了一下。其實(shí)2015年以后我們就提出中臺(tái)戰(zhàn)略，這個(gè)也是深入人心，我們的“大中臺(tái)小前臺(tái)”帶來(lái)很多的優(yōu)勢(shì)，包括阿里現(xiàn)在很多的核心能力的建設(shè)，都是基于“大中臺(tái)小前臺(tái)”來(lái)的。所以除了組織這個(gè)復(fù)雜度跟以前不可同日而語(yǔ)以外，其實(shí)我們今天的中臺(tái)和前臺(tái)的設(shè)計(jì)，大量的中臺(tái)的能力，今天要轉(zhuǎn)換關(guān)系。為了讓這個(gè)組織跑得更快，要去閉環(huán)到每個(gè)主要的業(yè)務(wù)里面去，讓每個(gè)業(yè)務(wù)能夠形成一個(gè)閉環(huán)組織。所以這個(gè)生產(chǎn)關(guān)系變化劇烈，挑戰(zhàn)之大，應(yīng)該說(shuō)前所未有。

問(wèn)：（阿里）集團(tuán)是基于什么考慮進(jìn)行這次變革，有過(guò)什么準(zhǔn)備，為什么是現(xiàn)在？

張勇：其實(shí)我今年開始的時(shí)候說(shuō)了一個(gè)“進(jìn)”字，跟大家說(shuō)這個(gè)公司要往前進(jìn)展，要有進(jìn)步。這個(gè)進(jìn)步，生產(chǎn)力的發(fā)展創(chuàng)造，我信里也講到了，我覺得還是要生產(chǎn)關(guān)系，首先要促進(jìn)它。今天我想這個(gè)是生產(chǎn)關(guān)系最大的“進(jìn)”，最大的變化。這個(gè)變化的背后也是我們這些年，尤其是2020年以后，我們?cè)谶@個(gè)一系列的組織治理的方式變革一個(gè)水到渠成的結(jié)果。

其實(shí)我們過(guò)去幾年在這個(gè)經(jīng)營(yíng)責(zé)任制上，在環(huán)路治理上，在這些方面我們都做了很多的工作，包括很多的同學(xué)都知道，現(xiàn)在從原來(lái)的head count（人員數(shù)量）管理，現(xiàn)在到了全面的過(guò)去兩年的薪酬總包的管理。在這個(gè)管理下，所有的管理者，大家的思考方式就不一樣了。至少思考兩個(gè)變量，一個(gè)是人數(shù)，一個(gè)是到底請(qǐng)什么level（層級(jí)水平）的同學(xué)，整個(gè)對(duì)經(jīng)營(yíng)是最有利的。

這些都是鋪墊，今天我們?cè)谶^(guò)去的這個(gè)基礎(chǔ)上，往前再跨一大步。其實(shí)對(duì)很多已經(jīng)環(huán)路化的公司來(lái)講，今天這樣的變化，他們過(guò)去已經(jīng)慢慢習(xí)慣了。不是說(shuō)缺資源，問(wèn)集團(tuán)要，缺這個(gè)東西，聽聽集團(tuán)的，這樣的“等靠要”的思想會(huì)下降，主動(dòng)性會(huì)上升。

我們現(xiàn)在定的“1+6+N”就是一個(gè)阿里巴巴的上市公司主體，這個(gè)是不會(huì)改變的，6個(gè)大的業(yè)務(wù)集團(tuán)是從原來(lái)的0.5層的組織，直接上升成為一個(gè)業(yè)務(wù)集團(tuán)，就是從0.5層變成了真正是一個(gè)0層的組織，就是一個(gè)自己要閉環(huán)，為自己的業(yè)務(wù)負(fù)全責(zé)的這樣的一個(gè)組織。同時(shí)也為了讓這些業(yè)務(wù)為未來(lái)走向市場(chǎng)打下基礎(chǔ)，也要實(shí)行每個(gè)業(yè)務(wù)集團(tuán)、業(yè)務(wù)公司的董事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的CEO負(fù)責(zé)制，包括核心班子也要用這個(gè)方式來(lái)思考怎么面對(duì)市場(chǎng)的問(wèn)題。過(guò)去幾年我們做了一些鋪墊，也讓我們今天有底氣可以去跨這個(gè)歷史性的一步。

另外也是面對(duì)市場(chǎng)瞬息萬(wàn)變的變化必須做出的反應(yīng)。今天阿里的組織太大了，在這個(gè)情況下，我們?cè)趺礃诱娴淖屵@個(gè)組織變簡(jiǎn)單，變得敏捷。我覺得還是要從頭部入手，通過(guò)這個(gè)方式，真正的大家能夠根據(jù)各自戰(zhàn)場(chǎng)的需要來(lái)確定策略。

今天我們坐在杭州，很難想象在東南亞我們應(yīng)該怎么面對(duì)這個(gè)市場(chǎng)。面對(duì)瞬息萬(wàn)變的市場(chǎng)環(huán)境，特別是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的動(dòng)態(tài)的反應(yīng)，我們?nèi)绾慰焖俚捻憫?yīng)。我們今天在國(guó)內(nèi)，在不同的領(lǐng)域，每個(gè)業(yè)務(wù)的周期也是不一樣的，像今年淘寶已經(jīng)20年，在不同的周期里面如何面對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行更好地反應(yīng)。現(xiàn)在我們看到這樣一個(gè)結(jié)果，其實(shí)業(yè)務(wù)集團(tuán)也好，6個(gè)也好，還是N個(gè)也好，都很容易在市場(chǎng)上找到對(duì)標(biāo)的對(duì)象，找到這個(gè)坐標(biāo)對(duì)象，就應(yīng)該按照這樣的思維邏輯來(lái)思考業(yè)務(wù)規(guī)劃，思考它的響應(yīng)，而不是說(shuō)所有問(wèn)題都只是阿里巴巴集團(tuán)大家庭當(dāng)中的一員。孩子大了，還是要走出去，要獨(dú)立面對(duì)市場(chǎng)。我們來(lái)給他們做好支撐，我想在這個(gè)時(shí)候，無(wú)論是從我們過(guò)去的積累，還是從市場(chǎng)的客觀需要來(lái)講，我們必須要走這一步。

問(wèn)：未來(lái)各業(yè)務(wù)集團(tuán)和業(yè)務(wù)公司與阿里集團(tuán)的關(guān)系是什么？

張勇：未來(lái)從經(jīng)營(yíng)責(zé)任的主體落到了每個(gè)業(yè)務(wù)集團(tuán)和業(yè)務(wù)公司。除了六個(gè)集團(tuán)以外，我們會(huì)盡可能的把其他的一些小的公司，小的業(yè)務(wù)也盡量的閉環(huán)化，讓他去獨(dú)立面對(duì)市場(chǎng)，面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，找到屬于他的機(jī)會(huì)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，最重要的一點(diǎn)是說(shuō)，他跟集團(tuán)的關(guān)系是下面的業(yè)務(wù)集團(tuán)業(yè)務(wù)公司負(fù)責(zé)拿到經(jīng)營(yíng)結(jié)果。其實(shí)我們旗下的每塊業(yè)務(wù)都是阿里巴巴投資的對(duì)象，只不過(guò)原來(lái)養(yǎng)在自己家里，現(xiàn)在讓他們獨(dú)立面對(duì)市場(chǎng)，就跟我們要做外部的投資是一樣的。所以從這個(gè)角度上，運(yùn)營(yíng)的重心會(huì)發(fā)生變化。而未來(lái)集團(tuán)的同學(xué)可能也都要從這個(gè)角度來(lái)重新來(lái)定位自己的工作，定位自己的職能。

這個(gè)變化是非常巨大的。因?yàn)樵谶@個(gè)變化下，實(shí)際上我們未來(lái)會(huì)去強(qiáng)化每一個(gè)業(yè)務(wù)集團(tuán)的品牌。但是今天在一個(gè)阿里大家庭里邊，我們面對(duì)市場(chǎng)需要的去彰顯這些品牌的力量，讓團(tuán)隊(duì)跟這些品牌產(chǎn)生歸屬感，讓客戶跟這些品牌產(chǎn)生連接。阿里巴巴集團(tuán)更像一個(gè)大底座，能夠來(lái)支撐好這件事情。所以這次變革下，我們都講到了什么是不變的。

不變的幾條：第一個(gè)，我們的這個(gè)使命讓天下沒有難做的生意。今天對(duì)絕大多數(shù)業(yè)務(wù)來(lái)講，仍然跟這句話有直接的關(guān)系。這個(gè)就像我?guī)啄昵爸v的，在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，如何讓天下沒有難做的生意。第二個(gè)愿景，愿景上我想非常重要一點(diǎn)，就是今天大家庭里面一個(gè)個(gè)的業(yè)務(wù)走出去，我們還是希望走出去的每個(gè)業(yè)務(wù)都能活102年，并且做一個(gè)102年的好公司。102年和好公司這兩件事情應(yīng)該是我們大家共同的追求。好公司代表了一種社會(huì)責(zé)任，102年代表了我們必須持續(xù)創(chuàng)新，才能去活到3個(gè)世紀(jì)。這兩個(gè)我想是我們的底線，希望能夠堅(jiān)守的東西。因?yàn)椴煌愋偷臉I(yè)務(wù)，業(yè)務(wù)性質(zhì)不一樣，團(tuán)隊(duì)氣質(zhì)不一樣，帶來(lái)的這個(gè)文化特質(zhì)也會(huì)有明顯的差別。所以在價(jià)值觀這一層，我們更多的走向多樣。

其實(shí)我一直說(shuō)前幾年我提八個(gè)字，敏捷組織，簡(jiǎn)單文化。我們通過(guò)這次的改變，真正的把前面四個(gè)字往前走一大步，從頂層往前走一大步。但是后面四個(gè)字不是簡(jiǎn)單文化，是多元文化。我們要接受多元文化。今天在云谷園區(qū)透出的阿里云的工程師文化和在北京望京透出的優(yōu)酷、影業(yè)同學(xué)的文化，已經(jīng)是兩個(gè)不同的文化氣質(zhì)的團(tuán)隊(duì)。我們今天必須面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，也正視這個(gè)現(xiàn)實(shí)，大方去接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)，并且鼓勵(lì)他多樣化。

問(wèn)：“具備條件的業(yè)務(wù)集團(tuán)和公司，將保留獨(dú)立融資和上市的可能性。”——需要具備什么條件？

張勇：今天阿里巴巴作為一個(gè)整體上市的公司，里邊有很多的多樣性的業(yè)務(wù)。縱觀全球的大型的上市公司，不論中國(guó)還是海外，其體量比我們大的有，但是業(yè)務(wù)如此多元多樣的，并且跨度那么大的很少。從這個(gè)角度來(lái)講，我們把多樣性的業(yè)務(wù)與其放在一個(gè)鍋里，放在一個(gè)上市載體里端出去，還不如說(shuō)具備這個(gè)市場(chǎng)接受程度、到了市場(chǎng)接受的條件，我們就果斷讓他單獨(dú)面對(duì)市場(chǎng)。

我想上市不僅是上市本身，也是獨(dú)立面對(duì)市場(chǎng)的一種更高的要求。這些業(yè)務(wù)，大大小小的，集團(tuán)也好，公司也好，在這個(gè)上面，我們希望能夠出來(lái)若干個(gè)上市公司，而若干個(gè)上市公司下面經(jīng)過(guò)幾年又能夠再生兒育女，又分出來(lái)更多的幾家上市公司。這樣的話才是真正的我們業(yè)務(wù)在走向繁榮，并且才能解決一代又一代的員工，包括現(xiàn)在在不同戰(zhàn)場(chǎng)里的員工為誰(shuí)而戰(zhàn)的問(wèn)題。我們希望大家都能為自己而戰(zhàn)，為自己所奮斗的那份事業(yè)而戰(zhàn)。這個(gè)講的是為什么要上市，包括融資，融資上市本質(zhì)上就是市場(chǎng)檢驗(yàn)。

什么叫符合條件？我說(shuō)就是符合上市條件，有人愿意投你錢，你去做股票的發(fā)行的申請(qǐng)，有投資者愿意，大到機(jī)構(gòu)，小到個(gè)人、散戶愿意來(lái)認(rèn)購(gòu)你的股票，那說(shuō)明你的業(yè)務(wù)就做好了，你受歡迎。這個(gè)比打3.5分，打3.75分，打3.25分，要來(lái)的有意義的多，市場(chǎng)來(lái)檢驗(yàn)。但是我個(gè)人覺得有一句話，客戶第一，員工第二，股東第三。我覺得這句話是不變的。我也期待未來(lái)很多的公司能保留這句話。這句話講的很好，我們真的能為客戶創(chuàng)造價(jià)值，為員工創(chuàng)造價(jià)值，股東就會(huì)喜歡，市場(chǎng)就會(huì)喜歡，那就具備了別人投你錢、融到錢、上市成為一個(gè)公眾公司、有更多的股東愿意參與的可能性。最終，還是市場(chǎng)是金鑰匙，用市場(chǎng)來(lái)檢驗(yàn)。

問(wèn)：未來(lái)各業(yè)務(wù)集團(tuán)間合作與協(xié)同機(jī)制會(huì)有什么變化？

張勇：這個(gè)變革的背后，我們就是一句話，更多的公司大了以后，我們講協(xié)同，通過(guò)多種方式來(lái)鼓勵(lì)大家協(xié)同好協(xié)作好，還不如真正的用市場(chǎng)的方式，用市場(chǎng)提供價(jià)值的方式來(lái)選擇，來(lái)雙向選擇。

這個(gè)中間我們會(huì)定一些底線的要求，這也是整個(gè)阿里巴巴集團(tuán)作為一個(gè)上市公司最底線的要求。包括上市合規(guī)的要求、對(duì)投資者負(fù)責(zé)的要求、法律的要求。底線要求上面一層，我們更希望通過(guò)用商業(yè)規(guī)則來(lái)實(shí)現(xiàn)，用商業(yè)協(xié)議來(lái)實(shí)現(xiàn)。比如說(shuō)A公司用B公司的服務(wù)，那B公司的服務(wù)好，他就繼續(xù)用。你不讓他用，他也會(huì)用，對(duì)不對(duì)？這個(gè)能提供價(jià)值，通過(guò)協(xié)議鎖定下來(lái)。

最近這段時(shí)間，我們?cè)谑崂砀鱾€(gè)集團(tuán)各個(gè)業(yè)務(wù)之間互相的協(xié)作關(guān)系，在這些東西里面，我們還是去強(qiáng)調(diào)大家能夠把互相的合作關(guān)系，通過(guò)協(xié)議的方式，通過(guò)法律協(xié)議的方式固定下來(lái)。不能人一換，想法就變。為什么有違約責(zé)任？在內(nèi)部我們要形成這樣的嚴(yán)肅認(rèn)真的關(guān)系，而不是說(shuō)大家在一個(gè)合作的協(xié)同的框架下，什么都好說(shuō)，說(shuō)的時(shí)候很好，一做碰到問(wèn)題的時(shí)候，各種扯的事情發(fā)生。靠組織來(lái)協(xié)調(diào)，這個(gè)是太不有效率了，要改變。但是在這個(gè)中間，剛才我說(shuō)的第一點(diǎn)，有些底線是必須堅(jiān)持的。比如說(shuō)今天我們?cè)趺礃樱覀冇猩鲜泄竞弦?guī)的要求，我們面對(duì)市場(chǎng)，不僅財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)要準(zhǔn)確。我們的財(cái)務(wù)報(bào)告指的財(cái)務(wù)準(zhǔn)則和上市合規(guī)的要求必須要吻合。同時(shí)因?yàn)槲覀兊乃袠I(yè)務(wù)都是數(shù)字化經(jīng)營(yíng)的業(yè)務(wù)，需要保證這些業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確，繼續(xù)發(fā)揮阿里數(shù)據(jù)的價(jià)值。這個(gè)時(shí)候數(shù)據(jù)如何在法律允許的框架內(nèi)融會(huì)貫通非常重要，并且只有這樣才能真正發(fā)揮數(shù)據(jù)的價(jià)值，保持?jǐn)?shù)據(jù)的準(zhǔn)確性。

大家每個(gè)人都自己搞一套日志系統(tǒng)，那很快這個(gè)數(shù)據(jù)就五花八門。所以我們還是會(huì)堅(jiān)持one data，一個(gè)基本的數(shù)據(jù)規(guī)則、數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，包括像日志系統(tǒng)這樣的底線。這些都是最基本的。在同和不同、分和不分之間，我們按照這個(gè)合規(guī)的底線、商業(yè)合作的一種協(xié)作，用市場(chǎng)化這樣的機(jī)制把它確定下來(lái)，用這樣的方式來(lái)鍛煉我們面對(duì)市場(chǎng)的能力要求。這兩點(diǎn)都是一個(gè)獨(dú)立的公司面對(duì)市場(chǎng)獨(dú)立經(jīng)營(yíng)的基本要求。