專訪孫海鵬：《雄獅少年》是如何在兩年內做出來的？
210Talk | 和大佬聊聊動漫23事
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2018年，《美食大冒險之英雄燴》問世，作為孫海鵬制作的第一部動畫大電影，其腦洞大開的角色設定、詼諧的畫風和優秀的三維動畫技術，在中國動畫業內初露鋒芒。
三年后，《雄獅少年》登陸院線。憑借更優秀的質量和更現實主義的題材，孫海鵬和他的作品，成了人們熱烈討論甚至爭論的對象。
而在圈內，這樣的成績也著實令人震驚：一支規模并不大的團隊，如何再短時間內完成兩部大電影的創作，更讓人驚訝的是，兩部作品在選題和內容上大相徑庭，制作水平的跨越式提升卻肉眼可見……
如此快速且精良的動畫電影制作成績，孫海鵬和其團隊究竟做對了哪些抉擇？
他們是如何看待中國動畫電影市場，又是如何優化制作流程的？
作為從業近20年的動畫導演，孫海鵬怎樣保持不斷進化的能力與速度？
今天，兩點十分動漫，特邀《雄獅少年》導演孫海鵬，聊聊一個動畫導演的進階之路。
在潦草的意象里
勾勒足夠具體的現實故事
雖然《美食大冒險》與《雄獅少年》系列皆出自孫海鵬的手筆，但兩者在故事選題、美術風格方面并沒有多少交集：前者是擬人的幻想故事，而后者則立足于鄉土環境和現實世界。
這種題材上的迥異對故事的創作者提出了第一個困難的問題：如何快速準確的，從模糊的意象里，尋找到那個能引發大眾共鳴的切面，形成一個明確清晰的主軸。
兩點十分：為什么剛拍完《美食大冒險》，這么快就投身到了《雄獅少年》的制作流程中，在轉換期你經歷了什么？
孫海鵬：其實那是我最痛苦、最迷茫的階段。一方面我不甘心現有的成績，我想和團隊一起做質量更高的作品，但另一方面，很現實的問題是，我們沒錢了。這時候的壓力就是如何維系整個團隊不散掉，因為我們理念一致，工作有默契，聚起來很不容易。所以我們必須得很快找到一個接下來可以做的項目，《雄獅少年》就應運而生了。
兩點十分：您能如此快速地確定拍《雄獅少年》，最關鍵的是看到了什么要素？
孫海鵬：是情緒。第一稿出來的時候，劇本雖然還不夠完善。但是我們覺得情緒足以支撐起整個故事了，所以我們就邊畫分鏡邊改劇本。對劇本的修改貫穿了整個制作過程。
因為我們最早定的目標是在兩年內把這個項目做完。所以我們的很多環節都是在并行的。比如說劇本還在修改的時候，我們實際上就開始畫分鏡了。因為我們知道他這個故事最重要的部分就是它的情緒。只要情緒能夠保留下來，那其他的一些小修小改都可以調整。
兩點十分：是什么情緒點燃了大家的信心？
孫海鵬：《雄獅少年》其實是我們在挑選劇本時最晚看到的一個，當時甚至都不能算是劇本，只有幾個關鍵詞。我記得有“像狗一樣奔跑”、“天空”、“少年感”等等。
編劇老師也是廣東人，我和他都有意愿通過舞獅題材表現出少年感，所以正好“碰”上了。整個故事并不復雜，有些地方至今也不是特別的完善，其實細摳的話還可以打磨很久。
但畢竟是個商業項目，所以時間比較重要。我們的首要任務就是把這個故事里面很好的能夠打動人的這種情緒，把它給做好、做到位、做充分。其它的部分，即便有一點瑕疵，也不太會影響整個故事的完成度。所以基于這么一個想法，就很快開始了。
兩點十分：策劃時對舞獅題材的市場反應有預期調研嗎？
孫海鵬：沒有。我覺得原創這個東西，其實不需要做太多調研。調研只會讓自己變得不確定。調研的結果猜都能猜出來。無非是“在廣東有感知，但不出圈”，或者覺得“太土了”。可是大家都覺得好，也并不意味著做出來就是好故事。不管什么題材，最終打動人的還是故事。這個讓觀眾感動的共情面是最重要的。
我們接下來的項目應該也不會做大規模的調研，按照我們自己的嗅覺往前走。因為做電影，特別是在前期的時候，一個偏“作者向”的事情，它其實更像是一個藝術品。劇本成型了以后，可以說是個工業化的生產過程。但是在創作的時候，它一定是一個感性的、非常大程度取決于創作者狀態的事情。
在不確定的制作中
以產品思維進行自我審視
雖然藝術層面的積累是作品質量的重要保證，但作為一部商業作品，是少不了跳脫于藝術框架外，以產品的邏輯和視角自我審視的過程。
而對于團隊資金捉襟見肘的《雄獅少年》團隊，這種審視背后既有對觀眾觀影動機的預期和調整，也有對團隊的自我說服、穩定的判斷。
兩點十分：整個制作過程中，讓您印象最深刻的風險是什么？
孫海鵬：早期的時候其實大家都有一定的困惑，就是這個片子為什么要用動畫來做？最后呈現出來會是什么樣？大家心里都沒底。甚至到了制作中段，還有一些同事覺得這個片子沒什么希望，就走了的。但隨著我們的鏡頭開始展現出來，特別是渲染鏡頭多了以后，大家慢慢就消除這個疑慮了，最后比較有信心地往前走。
兩點十分：舞獅這個故事為什么要用動畫來做，我們最有力的一個說服伙伴的理由是什么呢？
孫海鵬：其實沒有什么說服的理由，因為我們就是做動畫的。舞獅動作通過動畫做出來，一定比實拍的好看。只是故事落地的過程中，包括中間穿插的情感也比較不像是一個動畫片的情感，這是讓大家感覺不確定的地方。但是我心里一直有一種感覺，我覺得它這樣做出來就應該是好的，所以我一直堅持這樣。
兩點十分：我理解這部電影要想票房大獲成功，要突破的一個問題就是如何讓對動畫不感興趣的人，都愿意買票來電影院看《雄獅少年》。我們怎么促成這個效果？
孫海鵬：我能做的工作主要在物料上，就是盡量地突出場景的真實感，看上去更接近于實拍，以此來抵消一些觀眾對于動畫片的疑慮。包括海報的設計上面我們都沒有著重渲染，甚至后面的海報我們基本上用手繪的，也是基于這個目的。我們不太希望那種三維動畫的感覺過于強烈，所以就用手繪的方法，讓它更風格化一點。
在有限的資源下
用技術手段管理項目風險
即便是在國產動畫新作令人應接不暇的時代，風格獨特、具有視覺沖擊力的作品仍然相當稀有且昂貴，而在制作過程中遇到的種種問題，都可能延長制作周期。
而對于僅用2年多時間便完成制作的《雄獅少年》，其項目管理的流程、技術細節的處理方式和對風險的把控，都是我們所關注的重點。
兩點十分：《雄獅少年》只用了2年零3個月，就完成了從策劃到制作的全過程，是采用什么流程呢？
孫海鵬：其實整個過程要比大家想象中混亂得多，因為我們也好久沒有做項目了。但是我們幾個主創一起工作很多年了，彼此之間很默契。所以有很多坎兒，其實是我們靠個人能力拼過來的。事后來看，我們其實還可以更快。
不過有幾個做法，是我們現在看起來能快速做出來的重要原因。比如燈光這個環節，我們將其往后延。傳統的制作方式要分層，看上去很靈活，但實際上對合成師的能力考驗是很大的。那我們就干脆不合成，直接特別暴力地，在鏡頭里渲染出來，把動態模糊、景深、體積霧全都放在一起，這樣跟特效也能無縫銜接起來。
此外就是將所有流程放在同一個軟件上，上一部《美食大冒險》還是分開兩個軟件制作，中間導大量的數據出來特別痛苦。所以這次我們合并到同一個軟件Houdini里，用特別簡單暴力的方法去渲染合成。我們就可以保證片子最后出來的效果是統一的，不會犯低級錯誤。
再一個就是解算這一塊，工作量其實非常大。我們采用比較寫實的光影，沒有特意卡通化。因為現在渲染器其實都很成熟了，只要不是反物理，那做出來的結果基本上是正確的。所以我們整個的打光、運鏡都很接近實拍，因為我發覺這樣是最快的。
尤其是到了舞獅的動作戲。獅頭上的毛發、布料等等，我們都會非常嚴謹地測試，按照科學的物理效果制作。但我們做完工程以后，就直接丟到服務器上去跑，跑的過程中發現哪里有問題再微調。所以我們90%以上的解算，都是特效總監自己一個人完成的。在整部片子的制作過程中，我們團隊的人數最多也不過六七十人，這還是在特效渲染基本上沒有包出去的情況下。
核心理念就是盡量科學，不要跟現有技術對抗，盡量交給電腦去做。有瑕疵的話，如果是小問題我們就忽略掉不管它，只要它整體的效果是好的，看上去沒有什么太大問題就可以。
兩點十分：主創團隊會對什么產生爭執呢？
孫海鵬：主要是在審美上。其次是時間的安排上。但是幾乎沒有什么大的問題。
兩點十分：制作過程，尤其是中后期，有沒有出現需要返工的情況？如何解決？
孫海鵬：其實一直在返工。我們重復渲染的方法可能在比較傳統的觀念里看來，完全是在浪費錢。一個樣片我們就渲染了 30 多遍。在Layout階段，我們就快速地渲染出來。之后把光影效果提一些，再去再一遍遍地渲染。那個時候人物衣服都穿得亂七八糟的，毛發也沒有。
但我們發現哪里有問題，把這個問題修改了，然后直接丟電腦去，第二天拿來再看就好。盡量不要拖到后期再做大的彌補。而且由于我們一開始就在渲染，所以我們就知道渲染出來的效果大概是怎樣的。有些地方我們要做得充分一點，有些地方我們就不管了。對于工作效率和溝通成本來說，這也是一個好處。
另一個問題就是改劇本。我們到2020年 8 月份，也就是上映前4個月還在改劇本。當時有兩場戲糾結了一下，擔心做不完就決定延期了。我們停下來去做了一個觀眾的測試。觀眾告訴我們有哪些地方不太好，跟我們當時自己的心理預期差不多。所以我們決定，還是冒險把它改過來。所以在8月份，我們就推翻幾場戲，重新從劇本層面上修改。
我們的團隊也早就適應了這種顛覆性修改的情況，在創作時就有心理預期。最后留存下來的人都是在工作方法和理念上最合拍的。
兩點十分：你剛才提到90%的解算只靠特效總監一個人做完，他有什么獨特的工作方法嗎？
孫海鵬：他的工作方法就是盡可能地科學一點。其次就是審美能力比較重要。因為技術上的問題還好溝通，但審美這一塊其實是沒有辦法溝通的。你很難說明白好看或者不好看的點在哪。只有自己審美好，才能減少返工的概率。
兩點十分：如果我們沒有采用這種頻繁渲染迭代的方式，用串聯的結構來統籌電影制作周期，會比現在慢多少？
孫海鵬：我覺得可能得慢個半年到一年的。
在本土文化語境下
用差異性消解審美疲勞
擁抱傳統文化，探究傳統題材是當下國產動畫的普遍選擇，這也或多或少會導致市場反饋中會產生某種審美疲勞和倦怠感。《雄獅少年》是如何在一眾“國風”作品中建立了自己與觀眾的鏈接方式，去消解這種對傳統題材的倦怠，也是我們所好奇的部分。
兩點十分：我注意到你們用了一年的時間到廣東的村鎮采風，為什么這么看重這個步驟？
孫海鵬：采風是和電影制作同步進行的。寫劇本時就開始在村莊里找場景。其實我們之前也沒有想到要這么大規模的采風，但是我們發覺始終做不出那個味道來。你看好萊塢電影里的中國，雖然場景都是中國場景，但就是感覺不是我們自己的生活。我們一定不能犯這個錯誤。也幸虧有采風這個步驟，最后呈現出來的畫面，觀眾還是能感覺到我們的用心的。
兩點十分：采風的結果，是怎樣被觀眾感知到的？
孫海鵬：整個片子里劇情的時間線跨度有一年，我們把廣東的植被，包括各種木棉、榕樹、羊蹄甲之類的花，在春夏秋冬是什么樣子都盡可能寫實地還原了出來。雖然大多數人看起來它們一直都是綠色的，但其實廣東人能夠看出其中隨著季節產生的變化。
這是我堅持要做的一部分。一開始我也沒抱希望觀眾一定能看出來，不過最后證明，確實有細心地觀眾捕捉到了，還把什么時候開花、結果、落葉全都列出來了，這讓我特別驚喜和意外。
兩點十分：觀眾反響里，有什么讓你比較深刻的事件嗎？
孫海鵬：我印象比較深刻的是一些舞獅的人。他們是真的很支持這個電影。而且他們表現得很寬容。
我們之前還擔心我們把很多舞獅的規則有修改，比如高樁加高了，還有我們加了一個擎天柱，這都是傳統舞獅沒有的東西。舞獅的樂器我們也改了，只有一個鼓，沒有鑼和镲。有很多東西看起來是不專業的，但都是為了電影的效果做了這樣的修改。
舞獅的人并不介意，他們說通過這個電影，很多普通人對舞獅感興趣了，對他們這個運動是有好處的。反而是有一些些研究舞獅的民間學者也好，或者干脆就是一些半懂不懂的人，他們會比較糾結這些問題。
商業電影的成敗判斷
更多取決于團隊的需求
上映結束后的很長一段時間里，《雄獅少年》依然成為了市場和輿論的核心，有人說，這部作品是在打破國產動畫的舒適圈的創舉、有人則覺得這是“迎合海外審美遭受的挫敗”，那么，這最后的功過是非，孫海鵬和他的團隊又是如何評判的呢？
兩點十分：您的團隊我理解是一個導演工作室的模式，您這邊匯聚了最精英的那幫人。這跟幾百人的制作公司，在效果和流程上會不會有差別？
孫海鵬：流程上差別不會大。幾百人的制作公司，流程管控會更嚴格、更工業化，且分工精細明確。但做電影，對幾個環節負責人的品控能力有很高要求。迪士尼也是如此，需要最關鍵的幾個人，來高效地控制最后的整體效果。
兩點十分：我看您2018年接受采訪時說，“外包項目做得比較多的團隊，會比較喜歡接確定的需求。但做電影它實際上是要靠磨出來最終的審美。”這個觀點有變化嗎？
孫海鵬：沒有任何變化，做好的電影作品，要盡量減少瑕疵，包括電影里面的很多細節，你在劇本階段其實沒有辦法想得那么細，分鏡階段也沒有辦法想得那么細。它只有進到渲染階段的時候，你才能一點點地磨出來。那這就意味著要一遍遍地修改，沒有任何辦法。
不過也可能是因為，我沒有達到能夠在前期就特別精準地提出每個鏡頭應該咋樣的水平。但你要做一個電影，因為要自己花錢嘛，你就不能放下不管。要盡量地把好的點加上去，因為它是最終會影響到觀眾的情緒的。
從我的個人理解來看，原創和外包一個很大的區別，就是外包可能會更工業化一些，照單加工就好，但是電影不行。做原創的時候，創作是貫穿在整個制作過程的，大家心里都有預期，默認每個鏡頭都隨時可能拿回去返工，所以我們的流程會設計得非常靈活，隨時都準備好，從資產階段再走一遍。
兩點十分：所以按照您的觀點，擅長做外包的團隊轉型做電影時，轉化成本是相對比較高的嗎？
孫海鵬：對，一定是這樣。這兩類公司之間其實轉換起來挺麻煩的。比如說我轉成一個純外包的公司，其實也挺痛苦的。因為有很多東西我們是要邊做邊想的，但是要把它都非常確定地給固定死，這個對我們來說很痛苦。如果一個外包公司，要轉型做原創，進入到隨時都可能打回去重新調整的不確定狀態，其實大家也會容易不知所措。所以這兩種模式之間，還是有一些隔閡。
在一切塵埃落定之后，帶著《雄獅少年》之后的贊譽、詆毀、成績和教訓，孫海鵬又馬不停蹄的投入到了新動畫電影的制作當中。
一如他結束了動畫電影處女作后，帶著行將解散的團隊投入《雄獅少年》時一樣。
那時候，他也曾模模糊糊的思考，他的電影，是否會被人們所接納，他所傳達的一切，是否會被人誤解或無視，更糟糕的可能是……這部投入更大、挑戰更大的作品，最終或許并不能在資金耗盡之前能夠真正完成。
幸運的是，事情并未向最糟糕的方向發展。而這一切，也正在繼續的給予他，完成下一個“奇跡”的力量。
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