品牌青睞的先鋒藝術，創作靈感從哪來？｜站酷專訪數字藝術家柳迪
TDW設計周2023，將于7月28日-30日在深圳市福田區會展中心舉行。本屆設計峰會以“回歸創造力”為主題，二十一位跨界設計大咖，將解讀智能浪潮下，在設計領域我們“為何而做”與“如何而做”，重新詮釋創造力的本質。
新媒體與數字藝術家兼導演柳迪，將現場進行《夢與現實的交融》主題演講。站酷專訪對話柳迪，探索創作的更多可能性。
怎樣激發創作靈感？如何平衡藝術、理解與觀眾感受？怎樣拆解品牌需求？如何看待科技與藝術的關系？針對這些問題，柳迪從創作實操視角，給出了深度解讀和經驗方法。
柳迪
新媒體與數字藝術家兼導演
2022年冬奧會開幕式視效導演
作為中國數字藝術的領軍人物，他的作品中帶有濃厚的科幻色彩，融合了對于自然、人類和文明的獨到見解，有別于單純的浮夸與抽象，在他的作品中，可以看到理性與非理性之間的完美契合，也能讀出對于哲學的深度思考，讓人們在這個充滿未知與想象的時代，充分感受藝術的力量。
2010年憑借《動物規則》(Animal Regulation)系列作品一炮而紅，榮獲LACOSTE ELYSEE PRIZE金獎，2022年擔任北京冬奧會開幕式《過年好》環節的視效導演。
站酷網：上學期間專業是攝影，是什么契機進入了CG行業？
柳迪：央美會在大一安排非常豐富和綜合的專業課程學習，幫助學生接觸更多領域，便于在未來選擇更感興趣的學習方向。我自己本身比較喜歡視覺的東西，包括電影、動態和三維，所以當時選修了三維的內容，后來就邊學邊創作，慢慢做出了一些作品。
在大二選擇專業的時候，我也在三維動畫和攝影之間搖擺過，因為這兩個專業都是偏圖像和創作的，區別可能只在于是靜態圖片還是動態作品。當時覺得做動畫太累了，攝影會相對好一些，所以選擇了攝影。
大學畢業之后我做了很多年自由藝術家，作品都是藝術攝影方向，但是時間長了，我慢慢覺得有點局限，希望能夠有更多表達空間。動態作品，比如短片，雖然制作起來更復雜，但它能夠承載的信息量和能夠表達的東西會更豐富、也更有意思。所以在做很長一段時間的靜態圖像后，我也在嘗試做一些動態影像類的作品。
《動物規則》
站酷網：您的作品大多是超現實主義風格，為什么對這種風格更偏愛？
柳迪：大家感興趣的東西可能就是天生的，無法很清晰地說出具體的原因。每次創作我都在不斷思考、不斷梳理自己的感受，現在回想起來，原因可能在于我想做一些超越眼下現實世界的東西。
因為我們生活在一個很現實的世界里，攝像、攝影相當于在觀察世界，是從不同角度發掘現實生活中不同側面，也是藝術家表達的一個角度。但我在那個階段，是希望能夠做一些突破現實世界限制的作品。
所以我在最早期的作品里進行了很多嘗試，我會在熟悉和司空見慣的生活場景里，比如小區、居民樓等，放入特別大的、超現實的動物，就是希望能夠探索更多的視覺可能性，也希望給予大家一些不一樣的感受。
站酷網：從《動物規則》到《自我的重量》、《頑固而持久的幻覺》，您的項目似乎與自然、哲學有著深刻的聯系，為什么更關注這類主題？
柳迪：現在有很多關注哲學和形而上理論的藝術家。我猜想原因可能是，很早以前的藝術家承載的責任是比較具體的，隨著社會變得復雜，藝術家要面對的情況也更復雜。很多時候，藝術家的責任從用繪畫技巧表現現實世界，轉變成了他有責任、有必要在作品中展現一些思想和思考。所以現在很多藝術家都會在創作中加入他們的哲學思考。
我從小就喜歡看哲學、物理相關的書籍，這個過程會讓我放松。同樣地，通過哲學思考和藝術表達，將自我抽離出現實世界，這對我來說也是一個短暫的放松方式。
我最近在重看一些小說作品集，我很喜歡電影《降臨》原著小說作者特德·姜的一本短篇合集《呼吸》，最近一直在反復觀看。
我還特別喜歡《2001太空漫游》的原著，是英國作家阿瑟·克拉克創作的同名長篇小說。這篇小說和電影的創作是同步進行的，相當于是一個命題創作，由作家阿瑟·克拉克和導演斯坦利·庫布里克共同完成，最后將劇本改編為小說出版。我很喜歡這篇小說，它的立意和創作野心都很強大，很推薦。
站酷網：有一個想表達的主題后，怎么找到契合的創作表達手法？比如，《動物規則》是攝影，《自我的重量》是首尾相接的循環動畫，在不間斷的循環中加入了一個“預期中的玩笑”，《頑固而持久的幻覺》采用的是變幻莫測的藝術動畫，這些表達的靈感來源是？
柳迪：大多數人創作都會有一個靈感起點，對我來說可能是一個圖片或圖像，也可能是小說中的一句描述或概念。所以我經常會從感興趣的主題里，找一些能夠打動我的、有意思的角度作為創作出發點。
《自我的重量》和《頑固而持久的幻覺》這兩個影像類作品創作時間有點長，中間我邊做邊想，就來回加了很多特別細的想法。
選用循環影像作為表現手法的原因是，我希望做成動態雕塑的感覺，而不是一個“線性”作品。我希望美術館的觀眾看到這個作品是一個路過的狀態，就像在美術館看靜態作品或雕塑作品一樣，他可能看了一會兒，發現是個循環作品就離開了，而不是像電視、電影、音樂那樣，需要按照順序從開始看到最后，才能理解或感受的藝術作品。
《自我的重量》
《自我的重量》中間有一些循環，有時候森林上面還是一片森林，有時候上面會出現一個巨人，有時候上面是一個彩色的世界。我有想過會有人覺得無聊，但我覺得最無聊的不是升上去看到一個巨人，而是影像停留在森林底部靜止不動的時候，雖然有風吹樹葉在動，但稍不注意可能會以為是個靜態影像。我原本就是想做一個挺無聊的東西，但它偶爾會有些超現實，會帶給人釋放的感覺。
《動物規則》的靈感來源比較個人。我經常會路過一些小區，里面有很多雜物和很多人生活的痕跡，房屋經過了多次改造外觀也有了很大不同，我喜歡那種有生活的痕跡、能感受到時間流逝的場所，雖然有時候會覺得有點亂，但我覺得很有人味的。我就思考，在這樣的場景里會不會什么東西，能夠讓我們在除了面對每天上班、下班、上學、放學這些很具體的問題之外，能否超越現實看到更形而上的東西，或者能夠換一個角度看待我們生活的世界。所以我后來就在這個場景里加入了一個不可能存在的、超現實的、巨大的動物，我覺得這樣也許能產生一些化學反應，這個地方不再像原本的地方，動物也不再像原本的動物，比如大象和青蛙，感覺都變成了一個新的東西。
《動物規則》
《頑固而持久的幻覺》從畫面來看，是一個老人去游泳鍛煉身體，有那么一個休息的瞬間，他抽離了、放空了。
《頑固而持久的幻覺》
作品本質上是想從肉體和精神層面，探討關于我們自身的一些問題。一是面對肉體，我們是用什么方式去對抗自然法則。二是，我們精神上怎樣超越自身認知，反過來認識這個世界和自然法則。
一個在鍛煉身體的老年人，它本質上就是在對抗自然法則——你的肉體會衰老、會消亡。但是人的意識本質上是不接受的，我們當然都希望自己能活得長一點。所以我想探討如何在意識上或肉體上如何面對衰老，或是如何面對肉體的消亡。
這個場景中，我還畫了很多壁畫，內容是前蘇聯太空時代的一些科學理想和太空計劃，我覺得那是人們精神上追求的另一個方向——我們想要怎樣去超越自身的認知、怎樣去理解這個宇宙。
這個作品最初的靈感來源于NASA浮力實驗室的一張照片。照片中宇航員被放置在有水壓的泳池中進行訓練，感覺有點像在游泳，又有點像在做科學探索，我最后就將它轉換成了《頑固而持久的幻覺》這樣一個作品。
圖源網絡
站酷網：很多人評價您的影像作品“有強烈視覺沖擊感，同時會帶來有關現狀的思考”。但很多思考是比較深入的，會不會擔心大家有“看不懂”的困惑？如何平衡藝術、理解與感受？
柳迪：對于我來說，不是特別擔心“看不懂”這個問題，因為我很多作品都是很視覺的，可以從視覺上帶給人很直觀的感受。在這樣的前提下，我當然有自己的一些設計和想法，但我的最終目的不是為了傳達我的想法，每個人因為經驗的不同，對作品的消化、產生的體驗也會不一樣，我覺得作品存在的意義就是每個人看到它之后能產生的不同感受。
很多作品其實都更注重于“體驗”。比如我們聽古典音樂，如果我們帶著聽得懂的前提去聽，那一定會破壞我們的聽覺體驗，也一定會聽不懂，但如果我們只是放松去感受，我們就能體驗到音樂中自然而然流露的情感。我覺得很多藝術作品大概是基于這樣一個形式。
當然，也有很多作品是需要我們用一些材料，或是我們對這個藝術家要表達的東西有一定了解，才能對這個作品有一個準確認知。比如《Comedian》，是一根香蕉被貼在墻上的作品，它本身視覺很簡單，它不像繪畫一樣有那么多視覺上的表達，它背后需要一個強有力的文本進行加持，才能讓這個簡單的視覺變成一個很有力量的創作。當文本是作品表達一部分的時候，我們就需要去做一些了解。
但是對于偏視覺的創作來說，我的感受是沒有文本會更好。比如畢加索和羅斯科的抽象主義作品，可能你會聽到一些對于作品的解讀，但我覺得更重要的是作品本身帶給你的一些情感體驗。
站酷網：在作品表現手法上，您通常會將主體放大，或解構、重塑，這背后有什么含義？
柳迪：將主體放大有點像我自己的趣味和愛好。我喜歡一個東西放大之后帶給人的沖擊感。
關于解構，比如在《LEM》中，做了一個很大的人體，但他不是真正的人，而是一個雕塑，在雕塑中又放了一些動物標本，想表達的是人和自然的關系。
《LEM》
在《PATTERN》中的絲網希望表達在未來世界我們對于雕塑的認知，是想做一個具有未來感的人體雕塑。
《PATTERN》
站酷網：您的作品大多看起來很有細節，花費大量時間將作品真實化，是為了模糊虛擬和現實嗎？
柳迪：有這個想法。現實生活中那些富有細節的物體和生物常常會帶給我靈感，但我在創作過程中不滿于只是去復刻，不然和照片沒有太大區別。我希望自己的作品能做到細節很真實，讓人感覺和現實有聯系，但整體場景是超現實的，或者主體是超越現實生活限制的。
站酷網：此前您作為視頻導演為冬奧開幕制作《過年好》環節，分享一下如何能做出“全世界都懂的藝術”？
柳迪：這個你會發現和我前面說的內容比較沖突。我之前創作就不太在乎大家“懂不懂”，但我和張藝謀導演一起工作的時候，學到最重要的一點是，可能很多時候，我們需要做“全世界都懂”的作品。
對于藝術家來說，很重要的是，在創作時能擁有絕對的自由，能夠做出具備自己特質的很獨特的東西。
但在冬奧會中的創作，它不是個人的作品，它需要在奧運精神、國家精神的文化語境下進行創作，創作的前提是需要大家能夠從中獲得很明確的審美體驗，即不管觀眾了不了解藝術、對視覺感不感興趣，不管觀眾有怎樣的文化背景，看到這個作品之后都能獲得視覺上的愉悅體驗。創作出這樣雅俗共賞的、全世界都能覺得美的作品，其實是更難的。所以我當時有花很大精力去改變自己的創作習慣，在這個項目里不斷去摸索和調整，找到大家都覺得ok的一個做法。
站酷網：在商業項目中，您是怎么拆解品牌需求，然后到靈感，再到項目執行的？
柳迪：品牌很多時候需要的也是更廣泛意義上的美。我覺得和品牌合作中很重要的一點是，你要學會換位思考。試著站在客戶的角度去思考，你能更準確地發現他們真正想要的東西。
從對品牌的角度來說，我覺得換個角度思考也是很重要的，因為在創作的時候，創作者很容易陷入自我的創作狀態里，因為你能很明確地知道怎樣做是好看的、是高級的。但有時候客戶想要的作品，需要考慮品牌特性、目標受眾、廣告風格等一系列因素，創作者應該在這些前提下，去做自己覺得好看的、酷的創作。但有時候藝術家的創作風格和內容，可能不自覺地凌駕于其它規則之上，這時候就需要我們去考慮對方真正需要的是什么。
這也是一個對大家都公平的、互相尊重的過程。對方尊重創造的邏輯和方式，創作者也能從更開闊的層面去理解這個合作。
從對受眾的角度來看，作品的受眾除了客戶，還有更廣泛的普通人。我覺得藝術家創作時還需要客觀考慮作品的藝術性，以及能夠給普通人帶來一個美好的體驗。
商業項目的創作基本會由ROOMs工作室團隊共同完成，商業作品會有同伴們的創意和客戶的想法加入，是更具商業潛能的存在，也是更多元想法的呈現。
工作室改名叫ROOMs，除了我很喜歡場景化創作的原因外，也是希望工作室能夠聚合更多藝術家，一起聯合共創。
站酷網：您與諸多明星、奢侈品有過合作，您認為3D動畫視覺與商業場景有哪些更多的可能性？
柳迪：我覺得一定會有更多可能性。CG本身是一個虛擬視覺、虛擬現實的創作方式。最早的時候大多是用在電影這種重工業的制作上，也有著比較科學和完善的制作流程。
但是現在軟件成熟很多，變得非常好操作，也很容易創作出很好的效果，現在很多個人藝術家也能用CG做出一些很有意思的作品，所以CG的應用場景更廣了。它不再只適用于高成本、高投入的影視，而成為了藝術家個人的創作工具。
我覺得未來CG會越來越普及，承載CG作品的載體也會更多元。現在我們可能更多是在屏幕上呈現，隨著蘋果頭顯等設備面世，我覺得未來的應用場景可能會轉向虛擬空間中。
站酷網：AI發展愈發強大，也有許多藝術家與AI共創完成作品，您如何看待藝術與科技之間的關系？您有與AI共創的計劃嗎？
柳迪：我覺得當一個行業變好的時候，其實大家都會變好，同樣也意味著會有更多藝術家、更多有才華的人會加入進來。宏觀來說這是個好事，行業整體都會有所提升。對于AI我更擔心的是，它會讓這個行業不再有創作力了。大家可能都會面臨沒有創作空間和沒有前景的問題。
AI會給行業里所有人都帶來影響，只是影響程度大小的差別。但我覺得，行業整體更活躍、更繁榮，是對大家都好的一件事情。我們目前也有嘗試用AI去制作一些故事劇本、概念設計、圖像創作。
藝術和科技本身就是相輔相成的關系，差別在于科技在藝術的比重有多大。比如最早是顏料處理技術的進步，有了創作材料和工具的迭代，后來有了相機、三維技術、虛擬影像，其實都是隨著科技進步帶來的創作工具的升級。所以我覺得科技和藝術本身就是交織的，沒有脫離了科技的創作。
機械裝置視頻作品《重生》
站酷網：您曾在專訪中提到，“生命的體驗是要找到那個適合自己、最能體現出自身生命價值的存在。”現在您找到這個存在了嗎？
柳迪：我一直有在往那個方向去努力，我確實也感覺現在有變得比以前更聰明一點，也更接近適合自己生命的狀態。
我在做藝術家的階段，總會看那些特別厲害的藝術家的作品，幻想要是能像這樣的藝術家一樣創作是多好的事。但我慢慢發現，這些藝術家之所以能做那樣的作品，是因為他是那樣的人。而每個人都有自己獨特的創作方式。
從我自身經歷來看，我從剛上學的時候就在用CG創作，雖然后來選了攝影，但最后還是重回CG領域，我就覺得冥冥之中我還是要做CG的。很多人喜歡的東西其實不是自己擅長的，總是需要不斷調整，找到最適合自己的方向。
所以我覺得對于創作者來說，更重要的是要找到自己適合的創作方向和創作方式。就算和自己最初預想的不一樣也沒關系，在任何領域都能產生很厲害的作品。
站酷網：未來有哪些創作計劃？可以給年輕的創作者們一些建議嗎？
柳迪：我覺得對于創作者來說，最重要的是要找到自己擅長的領域。我覺得創作都是在了解自己、向內探索的一個過程，你可能需要一段時間才能認識真正的自己。其它的人脈、資源，在你積累出好的作品之后，都會自然而然獲得。
關于未來計劃，一是繼續商業合作內容的創作。二是我今年回了美院讀博士，未來可能會有一些更偏學術上的個人創作。另外工作室也有在參與一些電影項目，未來會有一些影視類的創作。有機會的話，可能也會做一些小短片，我覺得故事本身是非常有力量的，也是對所有人都很重要的藝術形式。古往今來，我覺得藝術才是生活的核心。
站酷網：在 TDW 設計周，您將帶來《夢與現實交融》主題分享， 提前劇透一些將解讀的關鍵問題？
柳迪：我會分享一些在創作、在商業中的思考，以及工作室在創作中積累的技術和經驗，最后還會聊聊我進入這個行業的一些經驗。
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