1996年，從蘋(píng)果離開(kāi)的喬布斯對(duì)《連線》雜志描述了自己心中的下一個(gè)“極好”的東西——談到了網(wǎng)絡(luò)，技術(shù)，以及設(shè)計(jì)的反思。今天，我們先來(lái)一起溫故一番。當(dāng)然，分享這篇訪談，真正想說(shuō)的并不僅僅是個(gè)中的啟示而已，還有更多。

    英文原文：The Wired Interview
整理、編輯：Vivian P
封面配圖：Wired

Part 1：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)

《連線》：10年來(lái)，麥金塔為計(jì)算機(jī)行業(yè)確定了基調(diào)。你認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)會(huì)為今天的世界定下基調(diào)嗎？

喬布斯：在臺(tái)式計(jì)算機(jī)領(lǐng)域，創(chuàng)新停滯不前，行業(yè)失去生機(jī)；微軟創(chuàng)新不多，卻稱雄計(jì)算機(jī)行業(yè)。全都到頭了，蘋(píng)果也成了輸家。臺(tái)式機(jī)市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入了黑暗時(shí)代，下一個(gè)十年將仍然是黑暗的十年，至少這個(gè)十年的后續(xù)年份將依然如此。

這就如同IBM在制造了微處理器后就鮮有大批創(chuàng)新一樣，微軟將會(huì)因?yàn)轵湴磷詽M而土崩瓦解。到那個(gè)時(shí)候，也許會(huì)有一些新的事物得到發(fā)展。但只有等到那個(gè)時(shí)候，等到出現(xiàn)根本性技術(shù)革新的時(shí)候，局面才會(huì)有所變化。

眼下最激動(dòng)人心的事情就是網(wǎng)絡(luò)。之所以說(shuō)網(wǎng)絡(luò)激動(dòng)人心，是因?yàn)閮煞矫娴脑颉５谝唬W(wǎng)絡(luò)無(wú)處不在，我們?cè)谀睦锒寄苈?tīng)到網(wǎng)絡(luò)撥號(hào)音。任何無(wú)處不在的事物都會(huì)引發(fā)人們的興趣。其次，我認(rèn)為微軟不會(huì)想出掌控網(wǎng)絡(luò)的辦法。網(wǎng)絡(luò)需要更多的創(chuàng)新，這些創(chuàng)新所形成空間將不會(huì)有烏云蔽日般的行業(yè)稱霸現(xiàn)象。

《連線》：你為什么認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)在迅速壯大？

喬布斯：到目前為止，網(wǎng)絡(luò)擴(kuò)展的重要原因之一就在于它的簡(jiǎn)單性。很多人想讓網(wǎng)絡(luò)變得復(fù)雜化，希望把種種處理過(guò)程放在客戶端上。而我則希望這樣的事情少一些，進(jìn)展的速度慢一些。

這很像舊式的大型機(jī)計(jì)算環(huán)境，其中網(wǎng)絡(luò)瀏覽器是很笨的終端，網(wǎng)絡(luò)服務(wù)器則類似進(jìn)行所有處理工作的主機(jī)。這個(gè)簡(jiǎn)單的模型逐漸變得無(wú)處不在，因而將產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。

《連線》：互聯(lián)網(wǎng)還有些什么其他機(jī)遇嗎？

    喬布斯：你認(rèn)為誰(shuí)會(huì)是互聯(lián)網(wǎng)的主要受益者？誰(shuí)又會(huì)是最大的贏家？

《連線》：有東西去……

    喬布斯：有東西去賣(mài)的人！

《連線》：去分享的人。

    喬布斯：去賣(mài)的人！

《連線》：你意思是說(shuō)出版業(yè)？

    喬布斯：不僅僅只有出版業(yè)，整個(gè)商業(yè)都可以，人們以后不會(huì)再去商店買(mǎi)東西，他們將從網(wǎng)上購(gòu)物！

《連線》：網(wǎng)絡(luò)是最大的大眾化引擎，這方面的情況又如何？

    喬布斯：如果你看看我這生所做的事，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)大眾化的元素。網(wǎng)站就是一個(gè)令人難以置信的大眾化引擎。在網(wǎng)上，小公司可以表現(xiàn)出大公司一般的規(guī)模，也像大公司一樣便于訪問(wèn)。大公司動(dòng)輒花費(fèi)數(shù)億美元建設(shè)分銷渠道，而網(wǎng)絡(luò)則會(huì)完全沖散這樣建立的優(yōu)勢(shì)。

《連線》：在大眾化進(jìn)程經(jīng)過(guò)一個(gè)發(fā)展周期后，經(jīng)濟(jì)前景將會(huì)有何變化？

    喬布斯：網(wǎng)絡(luò)是不會(huì)改變世界，在未來(lái)的10年肯定不會(huì)。它會(huì)讓世界變大。只要置身網(wǎng)絡(luò)的延伸空間，就會(huì)看到大眾化的身影。

    網(wǎng)絡(luò)不會(huì)俘獲每個(gè)人。網(wǎng)絡(luò)所聯(lián)系的貨物和服務(wù)達(dá)到全國(guó)的10%時(shí)，就已達(dá)到十分驚人的水平了。我認(rèn)為它還會(huì)遠(yuǎn)高于此。網(wǎng)絡(luò)最終會(huì)成為經(jīng)濟(jì)的一個(gè)巨大部分。

《連線》：為什么網(wǎng)絡(luò)的突然崛起讓人們?nèi)绱苏痼@？

    喬布斯：這有點(diǎn)像電話。你有兩個(gè)電話，并不是很有趣的事情，有三個(gè)、四個(gè)等等也不見(jiàn)得有趣。也許有一百個(gè)的話，會(huì)稍微有趣一些。有一千個(gè)，就更加有趣一些。可能直到你有了大約一萬(wàn)個(gè)電話的時(shí)候，才會(huì)真的有趣起來(lái)。

    很多人都無(wú)法預(yù)見(jiàn)、無(wú)法想象有幾十萬(wàn)或一百萬(wàn)個(gè)網(wǎng)站會(huì)是什么樣。如果只有一百、兩百個(gè)，或者全都是大學(xué)的網(wǎng)站，那就不會(huì)有什么意思。當(dāng)數(shù)量最終超越了這個(gè)臨界值，就會(huì)變得非常有趣、非常快。這一點(diǎn)，你可以看得到。人們也會(huì)說(shuō)，“哇！這簡(jiǎn)直不可思議。”

    網(wǎng)絡(luò)讓我想起了PC行業(yè)初期的情形。當(dāng)時(shí)人們真是什么都不知道，也沒(méi)有專家。所有的專家都錯(cuò)了，所有的事情都存在巨大的可能性。同時(shí)，人們對(duì)PC行業(yè)也沒(méi)有做多少限制，下多少定義。那樣的狀況真是非常好。

    佛教中有個(gè)說(shuō)法叫“初心”；擁有初心是件很好的事情。

《連線》：網(wǎng)絡(luò)是否為個(gè)人帶來(lái)更多自由？

    喬布斯：它抹平了層級(jí)之間的差異。個(gè)人如果投入足夠的精力，也可以把網(wǎng)站建設(shè)得像世界上最大型公司的網(wǎng)站一樣具有沖擊力。

    我喜歡能夠抹平層級(jí)差別的事物，它把個(gè)人提升到與組織齊平的高度，或把小型的組織提升到與擁有許多資源的大型組織齊平的高度。網(wǎng)絡(luò)、互聯(lián)網(wǎng)就能做到這一點(diǎn)。這是一個(gè)非常深刻、非常好的事情。

    Part 2：對(duì)技術(shù)革命的再思考

《連線》：網(wǎng)絡(luò)技術(shù)帶來(lái)的最大驚喜是什么？

    喬布斯：現(xiàn)在我的年紀(jì)大了，40歲了，我知道這些東西不能改變世界。確實(shí)不能。

《連線》：這么說(shuō)會(huì)讓大家傷心的。

    喬布斯：很抱歉，但這是真的。有了孩子會(huì)讓你改變對(duì)這些事情的看法。我們出生、短暫地生活，然后死去。長(zhǎng)久以來(lái)，一貫如此。就算技術(shù)能改變它，也不會(huì)改變多少。

    這些技術(shù)可以讓生活更變得更輕松一些，讓我們接觸到我們本來(lái)可能不會(huì)接觸到的人。如果你的孩子有先天缺陷，那么通過(guò)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，你就能與其他家長(zhǎng)和支持小組進(jìn)行聯(lián)系，獲取醫(yī)療信息，了解最新的試驗(yàn)藥物。這些都會(huì)深刻地影響我們的生活。我并沒(méi)有貶低技術(shù)的意思，但是如果不斷地說(shuō)它們會(huì)改變一切，那就是在幫倒忙。重要的事情本來(lái)就重要，不需要通過(guò)改變世界來(lái)變得重要。

    網(wǎng)站將非常重要。它是否會(huì)改變千百萬(wàn)人的生活？我想不會(huì)，但也不確信。它可能會(huì)對(duì)人們產(chǎn)生潛移默化的影響。

    它肯定不會(huì)像人們第一次看到電視那樣，也不會(huì)產(chǎn)生內(nèi)布拉斯加州人們第一次聽(tīng)到電臺(tái)廣播時(shí)那么深刻的影響，它的影響不會(huì)那么深刻。

《連線》：網(wǎng)站將如何影響我們的社會(huì)呢？

    喬布斯：我認(rèn)為人們生活在信息化經(jīng)濟(jì)中，而不是信息社會(huì)中。人們思考得比以往少了，這主要是因?yàn)殡娨暋Ｈ藗冏x得也少，思考得也少了。所以，我沒(méi)有看到大多數(shù)人使用網(wǎng)絡(luò)來(lái)獲取更多的信息。我們已經(jīng)處于信息超載之中。不論網(wǎng)絡(luò)可以提供多少信息，大多數(shù)人得到的信息都遠(yuǎn)多于他們所能吸收的數(shù)量。

《連線》：?jiǎn)栴}是電視嗎？

    喬布斯：小的時(shí)候，你看著電視會(huì)覺(jué)得電視中一定有陰謀。電視網(wǎng)絡(luò)企圖將我們變得不會(huì)思考。等長(zhǎng)大一些，你又會(huì)意識(shí)到事實(shí)并非如此。電視網(wǎng)絡(luò)的行業(yè)目標(biāo)就是要給予人們真正想要的東西。在電視上，陰謀可以變成好事，你也能教訓(xùn)惡棍，能夠發(fā)起革命！這樣的年頭著實(shí)令人感到益發(fā)沮喪。電視網(wǎng)絡(luò)的行業(yè)性質(zhì)就是提供人們想要的東西。這是事實(shí)。

《連線》：看來(lái)，史蒂夫·喬布斯認(rèn)為現(xiàn)狀會(huì)繼續(xù)越變?cè)皆恪?/span>

    喬布斯：確實(shí)是越來(lái)越糟了！這誰(shuí)都知道。難道你不覺(jué)得嗎？

《連線》：我確實(shí)這么看，但我希望能發(fā)現(xiàn)讓情況好轉(zhuǎn)的方法。你真的認(rèn)為這個(gè)世界是越變?cè)讲顔幔磕闶欠裾J(rèn)為自己所參與的工作能使世界變得更美好？

    喬布斯：世界確實(shí)越變?cè)讲睿^(guò)去15年左右的時(shí)間都是如此。絕對(duì)是這樣。其中有兩個(gè)原因。在全球范圍內(nèi)，人口急劇增加和我們從生態(tài)到經(jīng)濟(jì)、政治的所有結(jié)構(gòu)體系，無(wú)法解決這個(gè)問(wèn)題。在美國(guó)，政府當(dāng)中明智的人好像變少了，人們對(duì)必須做出的重要決定也不是十分重視。

《連線》：不過(guò)，你好像對(duì)變革的潛力持樂(lè)觀態(tài)度。

    喬布斯：在某種意義上，我是一個(gè)樂(lè)觀主義者。我相信人類是高貴的，值得尊敬的，有人確實(shí)富有智慧。我對(duì)個(gè)體持十分樂(lè)觀的態(tài)度，個(gè)體的人們?cè)诒举|(zhì)上是好的，但我對(duì)于群體卻有些悲觀的。看看我們國(guó)家所發(fā)生的大事小事，我感到非常擔(dān)心。至于能否讓我們的國(guó)家變成一個(gè)更適合孩子生活的地方，人們對(duì)這個(gè)問(wèn)題似乎并不樂(lè)觀。

    建造了硅谷的人都是工程師。他們學(xué)習(xí)了商業(yè)，也學(xué)了很多其他不同的事物，但他們都有一個(gè)相同的、真實(shí)的信念—普通人與其他富有智慧和創(chuàng)造力的人共同努力，就能夠解決人類的大多數(shù)問(wèn)題。對(duì)此，我深信不疑。

    我認(rèn)為從工程這個(gè)基礎(chǔ)的角度看，很多具有工程背景的人參與進(jìn)來(lái)確實(shí)會(huì)很有助于問(wèn)題的解決。但在社會(huì)上，這就行不通了。那些人并沒(méi)有被吸納到政治事務(wù)中，可為什么有的人卻能參與其中？

    Part 3： 關(guān)于設(shè)計(jì)

《連線》：你擅長(zhǎng)設(shè)計(jì)精品，這一點(diǎn)有口皆碑。為什么沒(méi)有給更多的產(chǎn)品賦予大手筆設(shè)計(jì)的美學(xué)元素？

    喬布斯：“設(shè)計(jì)”是一個(gè)有趣的詞。有人覺(jué)得，設(shè)計(jì)就是對(duì)外觀的設(shè)計(jì)。但進(jìn)一步想，其實(shí)設(shè)計(jì)是產(chǎn)品的用法。Mac的設(shè)計(jì)就不在于它的外觀，盡管外觀也是一部分。最主要的設(shè)計(jì)還是在于對(duì)工作方式的設(shè)計(jì)。要設(shè)計(jì)出好的產(chǎn)品，就必須熟悉它，切實(shí)弄清楚它到底是什么。設(shè)計(jì)者要不斷地投入極大熱情才能真正徹底地明白它，還需要反復(fù)地咀嚼回味，而不能只是囫圇吞棗。不過(guò)，大多數(shù)人并不愿意花時(shí)間這樣做。

    創(chuàng)新就是把各種事物整合在一起。當(dāng)你問(wèn)有創(chuàng)意的人是如何創(chuàng)新的，他們可能會(huì)感到些許愧疚，因?yàn)樗麄兏揪蜎](méi)有創(chuàng)造什么。他們只是看到了一些東西。他們總能看出各種事物之間的聯(lián)系，因?yàn)樗麄兞?xí)慣于將他們的各種經(jīng)驗(yàn)聯(lián)系起來(lái)，然后整合形成新的東西。之所以能做到這一點(diǎn)，是因?yàn)樗麄兙哂斜葎e人更豐富的經(jīng)驗(yàn)，或者他們對(duì)自己的經(jīng)驗(yàn)思考得更多。

    不幸的是，這是一種非常稀缺的品質(zhì)。我們行業(yè)中的很多人都缺乏多方面的經(jīng)驗(yàn)。因此，他們就沒(méi)有很多可供聯(lián)系的節(jié)點(diǎn)，對(duì)待問(wèn)題就只能提出線性的解決方案，而沒(méi)有寬廣的視野。我們對(duì)于人類的體驗(yàn)了解得更深更廣，我們的設(shè)計(jì)就會(huì)越出色。

《連線》：當(dāng)今的優(yōu)秀設(shè)計(jì)中，是否有作品激發(fā)了你的靈感？

    喬布斯：設(shè)計(jì)并不局限于別致的新玩意兒。我們家剛剛買(mǎi)了一個(gè)新的洗衣機(jī)。我們以前的洗衣機(jī)不太好，所以我們用了點(diǎn)時(shí)間了解它們。結(jié)果是，美國(guó)人造的洗衣機(jī)和烘干機(jī)根本不對(duì)路，歐洲人的產(chǎn)品就好多了，但歐洲的洗衣機(jī)要花費(fèi)兩倍的洗衣時(shí)間！不過(guò)它們的用水量大概只有美國(guó)同類產(chǎn)品1/4，而衣服上殘留的清潔劑也少得多。最重要的是，它們不會(huì)毀壞衣服。洗衣使用的肥皂和水都少得多，而洗出來(lái)的衣服卻干凈得多、柔軟得多，也能多穿些日子。

    我們希望如何取舍？我們家于是花時(shí)間對(duì)此做了一番討論。我們談了很多有關(guān)設(shè)計(jì)的事情，很多還涉及我們家的價(jià)值觀。我們真的在意是在一個(gè)小時(shí)內(nèi)洗完衣服，還是一個(gè)半小時(shí)？我們是否真的在意衣服穿起來(lái)極為柔軟并耐久？我們是否在意用更少的水？我們用了大概兩周的時(shí)間，每天晚上在餐桌上討論這些事。我們圍繞這個(gè)話題反復(fù)討論，而談的就是關(guān)于設(shè)計(jì)。

    最后，我們買(mǎi)的是德國(guó)米勒牌（Miele）洗衣機(jī)。這種洗衣機(jī)非常貴，但這也是因?yàn)槊绹?guó)沒(méi)有人買(mǎi)它。它們?cè)旃ぞ迹愕蒙鲜沁^(guò)去幾年里我們買(mǎi)過(guò)的讓人開(kāi)心的少數(shù)產(chǎn)品之一。它的創(chuàng)造者對(duì)洗衣過(guò)程的確徹底研究過(guò)。他們把洗衣機(jī)和烘干機(jī)設(shè)計(jì)得很好，比我在過(guò)去幾年里看到的任何高科技產(chǎn)品都更出色。

    <節(jié)選完>