來(lái)源：虎嗅網(wǎng)
作者：周超臣

馬云沒(méi)有讓人失望。

2017年10月11日上午的云棲大會(huì)上，阿里巴巴宣布成立阿里巴巴達(dá)摩院。馬云透露，這個(gè)名字是他兩個(gè)禮拜前想出來(lái)的。至于成立達(dá)摩院的初衷，馬云希望它成為中國(guó)甚至世界的資產(chǎn)、遺產(chǎn)，而不僅僅是屬于阿里巴巴體系。馬云希望從現(xiàn)在算起，達(dá)摩院可以活得比阿里巴巴長(zhǎng)。如果阿里巴巴還有84年（102歲-18歲），那達(dá)摩院至少要活85年。未來(lái)5年，阿里巴巴將對(duì)達(dá)摩院投入1000億元人民幣啟動(dòng)資金。

馬云希望達(dá)摩院自己學(xué)會(huì)盈利，他說(shuō)：“天下所有的研究院有個(gè)習(xí)慣想法錢是哪里來(lái)，要么政府給，要么學(xué)校給，要么企業(yè)贊助，我們這個(gè)黨中院必須自己能夠具備盈利的能力，天下任何人都靠不住，只有靠自己才能靠得住，所以研究院要學(xué)會(huì)自盈利。”

杭州云棲大會(huì)是馬云每年必定會(huì)參加的活動(dòng)。他說(shuō)，每年來(lái)云棲大會(huì)都很忐忑，因?yàn)樗睦餂](méi)底兒。“在這些科學(xué)家、技術(shù)人員面前，我其實(shí)不敢胡說(shuō)八道，只能講我自己的事。”

不同的場(chǎng)合談到技術(shù)時(shí)，馬云都是一副崇拜模樣，這次也不例外。他坦然接受了自己不懂技術(shù)的事實(shí)，并認(rèn)為這沒(méi)什么可恥的。他說(shuō)：“我確實(shí)不懂技術(shù)，我也沒(méi)覺(jué)得不懂，承認(rèn)不懂技術(shù)并不丟人，不懂技術(shù)，裝懂技術(shù)很丟人。我確實(shí)不懂技術(shù)，但我們尊重技術(shù)，我們欣賞技術(shù)，我們信仰技術(shù)。”

達(dá)摩院聘請(qǐng)了10位全球頂尖科學(xué)家和院士做專家委員會(huì)。其中一位在臺(tái)上說(shuō)，他也很喜歡讀武俠小說(shuō)，但達(dá)摩是少林寺的，武林里還有各種門派，他希望未來(lái)阿里可以推出更多的研究院。

30分鐘的演講里，馬云偶爾看一眼手稿，大部分時(shí)間是在滔滔不絕地講就為什么成立達(dá)摩院，為什么不是更早一些成立達(dá)摩院，他對(duì)達(dá)摩院有什么期許、有什么要求，以及達(dá)摩院肩負(fù)的責(zé)任是什么。他也對(duì)企業(yè)家與科學(xué)家之間如何相處、如何跨界談了他的看法，最后談到人工智能，他堅(jiān)持認(rèn)為，人類太悲觀、太杞人憂天了。

下面是馬云的演講速記，由虎嗅根據(jù)錄音整理，對(duì)1萬(wàn)字的演講進(jìn)行刪節(jié)：

演講內(nèi)容（經(jīng)刪節(jié)）

昨天下午我跟十幾位科學(xué)家、院士們進(jìn)行了大概兩個(gè)小時(shí)的交流，學(xué)到了非常多東西，也思考了一些，今天想在這兒跟大家進(jìn)行分享。

首先，在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)界，我們阿里巴巴一直被認(rèn)為是技術(shù)實(shí)力最弱的一家公司，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為馬云不懂技術(shù)。我覺(jué)得承認(rèn)不懂技術(shù)并不丟人，而不懂技術(shù)裝懂才很丟人。我確實(shí)不懂技術(shù)，但我們尊重技術(shù)，我們欣賞技術(shù)，我們信仰技術(shù)。

在阿里巴巴內(nèi)部我有兩樣?xùn)|西，我這么18年來(lái)不允許同事吹兩個(gè)牛逼，第一，我們不能吹牛說(shuō)自己技術(shù)很強(qiáng)大；第二，不能吹牛說(shuō)自己服務(wù)做得很好。因?yàn)榇颠@兩個(gè)事情都會(huì)惹來(lái)無(wú)數(shù)的麻煩。

18年來(lái)，阿里巴巴對(duì)技術(shù)的投入可能超過(guò)了大家的想象，我們從來(lái)沒(méi)有一天停下來(lái)過(guò)對(duì)技術(shù)的投入和發(fā)展。

王堅(jiān)博士，還有我們公司很多人都認(rèn)為阿里的技術(shù)其實(shí)非常之強(qiáng)大，但是由于我們的商業(yè)做得太好了，所以別人認(rèn)識(shí)了我們的商業(yè)。我自己也是這么認(rèn)為，沒(méi)有阿里背后強(qiáng)大的技術(shù)就不可能有今天的商業(yè)，當(dāng)然沒(méi)有商業(yè)的方向，我們的技術(shù)也不能持久。

如果沒(méi)有強(qiáng)大的技術(shù)，阿里巴巴雙11光棍節(jié)的成交量不可能那么大；沒(méi)有強(qiáng)大的技術(shù)，不可能在短短的15年的發(fā)展過(guò)程中，我們的交易額超過(guò)了沃爾瑪50多倍；沒(méi)有這么強(qiáng)大的技術(shù)，我們不可能做到每秒鐘12萬(wàn)筆交易。我為阿里巴巴擁有25000名工程師和科學(xué)家感到由衷的驕傲。

為什么選擇此時(shí)才成立達(dá)摩院？

在阿里巴巴過(guò)去的18年，特別是前10年，我是不允許公司內(nèi)部任何人跟我談要成立研究院的，我發(fā)現(xiàn)絕大部分的公司研而不發(fā)。經(jīng)常有人跟我講微軟研究院多好、IBM的研究多好，某某公司的研究院多好。我說(shuō)，是的，人家很好，你如果覺(jué)得好應(yīng)該去那兒，我們今天做不到這個(gè)事。有一天我們要做就要做一個(gè)跟微軟不一樣、跟貝爾實(shí)驗(yàn)室不一樣、跟英特爾研究院不一樣的研究院。

10年前對(duì)阿里巴巴來(lái)講實(shí)在太為艱難，我們每天考慮的是生存，我們必須活下來(lái)，沒(méi)有資金、沒(méi)有盈利，做這樣的研究院其實(shí)是很麻煩，我們那時(shí)候說(shuō)必須是要好的產(chǎn)品、好的服務(wù)，我們有了盈利以后我們才可以往前走。

當(dāng)然這是個(gè)哲學(xué)問(wèn)題，有很多人講沒(méi)有技術(shù)，你哪來(lái)的盈利？我們說(shuō)，對(duì)，說(shuō)得都對(duì)，但我們必須先活下。

所以，在前面10年，阿里巴巴內(nèi)部不能提所謂的研究院，但是阿里巴巴跨過(guò)10年以后，我們認(rèn)為我們必須要有思考，經(jīng)過(guò)了很多年的思考，我們決定成立了自己阿里巴巴的研究院。

為什么取名達(dá)摩院？其實(shí)也就兩個(gè)禮拜以前的事兒，我在美國(guó)突然接到一個(gè)電話，那邊跟我說(shuō)，我們要想成為阿里巴巴研究院，名字已經(jīng)有了，但我們是做研究院還是叫社科院呢？我說(shuō)干嘛一定要去做研究院這樣的說(shuō)法？干嘛一定要做實(shí)驗(yàn)室這樣的說(shuō)法？我們干嘛不能創(chuàng)造一個(gè)自己的名字？我覺(jué)得達(dá)摩院就很好。那么達(dá)摩是什么意思，英文怎么翻譯？就叫DAMO，這樣叫下來(lái)也會(huì)慢慢習(xí)慣的。

雅虎這個(gè)名字剛出來(lái)的時(shí)候很奇怪，谷歌的名字一開(kāi)始也很奇怪，我到現(xiàn)在不明白intel是什么意思，但叫著叫著可能也就習(xí)慣了。

達(dá)摩院成立以后我們的思考是什么？阿里巴巴今年18歲，我們的盈利收入各方面的影響力都已經(jīng)到了，我們的資源可能擁有了當(dāng)今世界上最寶貴的資源、最豐富的資源，我們擁有了大量的數(shù)據(jù)，我們擁有了25000名工程師，我們擁有了五六萬(wàn)名出色的年輕人，我們擁有了強(qiáng)大的社會(huì)影響力，以及18年來(lái)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)知技術(shù)的積累，也擁有了全球5億多消費(fèi)者的信任支持，我們更擁有了大量很好的商業(yè)盈利模式。

今天的阿里不是一家普通的商業(yè)公司，阿里擁有這么多的資源，是誰(shuí)給我們的？是社會(huì)、是時(shí)代給我們的，我們必須為社會(huì)、為時(shí)代、為世界去做一些事情，擔(dān)當(dāng)責(zé)任才對(duì)得起這些資源。

如果阿里巴巴所有的資源只是挖空心思賺錢，只是希望自己賺更多利潤(rùn)，那么阿里巴巴就是一家沒(méi)有出息的公司。阿里巴巴必須去為世界擔(dān)當(dāng)。所以18年過(guò)去，我們決定成立這么個(gè)研究院。

很多人說(shuō)那你們這個(gè)研究院到底是什么？未來(lái)你們是準(zhǔn)備學(xué)微軟的模式、IBM的模式還是貝爾實(shí)驗(yàn)室的模式，還是什么樣的模式？其實(shí)這個(gè)問(wèn)題探討的也不少，我自己這么覺(jué)得，包括昨天下午那些專家學(xué)者也提出了。

很多年以前我去了一家非常有創(chuàng)新的互聯(lián)網(wǎng)公司，那個(gè)公司的工程師給我做了個(gè)演示，他講這個(gè)技術(shù)的時(shí)候幾乎95%的時(shí)間在講這個(gè)技術(shù)會(huì)給我們公司帶來(lái)多少錢。我想，這公司完了，那個(gè)公司肯定要倒霉，果然這家公司現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)什么名氣了。

我們應(yīng)該是解決問(wèn)題，同時(shí)有利潤(rùn)，有利益還有快樂(lè)。一個(gè)研究院必須是解決社會(huì)問(wèn)題，任何一個(gè)企業(yè)、任何一個(gè)組織，如果你創(chuàng)造的任何東西不能去解決社會(huì)的問(wèn)題，你不可能做上一個(gè)世紀(jì)的企業(yè)。上個(gè)世紀(jì)的企業(yè)，抓住一兩次機(jī)會(huì)你就會(huì)成為一家了不起的企業(yè)。

但在21世紀(jì)，你的企業(yè)要成為一家了不起的企業(yè)，必須解決了不起的問(wèn)題；要成為一家偉大的企業(yè)，必須解決偉大的問(wèn)題。這些問(wèn)題解決得越大，你所收到的收益會(huì)越來(lái)越大，所以阿里巴巴希望走出自己的模式，我們必須走出自己的路。為什么中國(guó)人不能自己走一套出來(lái)？

今天，中國(guó)的人才，中國(guó)的技術(shù)，中國(guó)的資本，中國(guó)的擔(dān)當(dāng)，我們是可以打造世界一流、我們也必須思考這個(gè)達(dá)摩院一定也必須要超越微軟、英特爾、IBM的研究院。我們有機(jī)會(huì)后發(fā)優(yōu)勢(shì)。

馬云對(duì)達(dá)摩院的三原則

對(duì)達(dá)摩院，我有三個(gè)原則跟大家分享。

第一，達(dá)摩院必須活得比阿里巴巴長(zhǎng)。

阿里巴巴這家公司要活102年是非常之辛苦的，我們每天度日如年，因?yàn)槠髽I(yè)越來(lái)越大，我們有太多東西不了解，太多的東西我不懂，太多的問(wèn)題需要解決。

走102年非常之艱難，但是任何一家公司都是生命力有限的。什么樣的東西是阿里巴巴沒(méi)了以后依然會(huì)存在的？我認(rèn)為：

1）我們要給世界留下一個(gè)研究院，把我們的技術(shù)、對(duì)技術(shù)的探討留下來(lái)。

2）我們希望把阿里巴巴商業(yè)的智慧留下來(lái)。我們要建立湖畔大學(xué)，在湖畔大學(xué)培養(yǎng)企業(yè)家、培養(yǎng)企業(yè)家精神，分享我們對(duì)經(jīng)濟(jì)、對(duì)自身的理解。

3）我們也希望阿里巴巴對(duì)社會(huì)的擔(dān)當(dāng)、家國(guó)情懷留下來(lái)，我們成立了一些我們所謂的公益基金會(huì)。這三樣?xùn)|西必須活得比阿里巴巴還要長(zhǎng)，所以今天阿里巴巴已經(jīng)活了18年，我們還有84年要走。達(dá)摩院至少得活85年，這是我們的想法。

第二，達(dá)摩院要服務(wù)全世界至少20億人口。

阿里巴巴還需要在2036年之前打造成世界第五大經(jīng)濟(jì)體。今天，阿里巴巴的規(guī)模和影響力就是指經(jīng)濟(jì)的規(guī)模和經(jīng)濟(jì)的影響力已經(jīng)是世界第21大經(jīng)濟(jì)體。我們希望經(jīng)過(guò)20年的努力打造成世界第五大經(jīng)濟(jì)體，希望為全世界解決1億的就業(yè)機(jī)會(huì)，為全世界創(chuàng)造服務(wù)20億的消費(fèi)者，為一千萬(wàn)家企業(yè)創(chuàng)造盈利的空間和機(jī)遇。

基于這些，我們希望這個(gè)達(dá)摩研究院為全世界20億的消費(fèi)者解決1億的就業(yè)機(jī)會(huì)，創(chuàng)造1000萬(wàn)的盈利企業(yè)的空間。達(dá)到真正的普惠共享，真正的可持續(xù)發(fā)展。

第三，我希望這個(gè)研究院必須面向未來(lái)。

它必須解決未來(lái)的問(wèn)題，解決人類未來(lái)的問(wèn)題，這是我想我們對(duì)達(dá)摩院提出的三個(gè)的希望。

未來(lái)三年給達(dá)摩院投入1000億元

至于資金我想得比較多，天下所有的研究院有個(gè)習(xí)慣：想法錢是哪里來(lái)，要么政府給，要么企業(yè)贊助。我們這個(gè)達(dá)摩院必須自己能夠具備盈利的能力，天下任何人都靠不住，只有靠自己才能靠得住，所以研究院要學(xué)會(huì)自營(yíng)。

但不等于我們不給錢。從今年開(kāi)始的三年，對(duì)達(dá)摩院，阿里巴巴集團(tuán)將投入1000億人民幣作為啟動(dòng)資金，在全球范圍內(nèi)尋找人才、投入技術(shù)、開(kāi)拓未來(lái)，但是未來(lái)得靠自己掙錢。

這是我們對(duì)未來(lái)的一些承諾和思考，同時(shí)我們堅(jiān)定地相信，阿里巴巴為什么投入技術(shù)，我們相信未來(lái)阿里巴巴不會(huì)因?yàn)檫@些基礎(chǔ)設(shè)施而帶來(lái)利潤(rùn)，不會(huì)因?yàn)橐?guī)模而帶來(lái)利潤(rùn)，而是我們的技術(shù)帶來(lái)利潤(rùn)。

談跨界：跨界讓我們感到所有的創(chuàng)新的機(jī)會(huì)所在

阿里巴巴在業(yè)內(nèi)也有很多的爭(zhēng)議，特別是我們似乎無(wú)處不在，很多人講“你們好像什么都做，有什么東西你們不做嗎”，我還真想不出來(lái)什么東西是我不做的。因?yàn)檫@互聯(lián)網(wǎng)是一場(chǎng)技術(shù)革命，互聯(lián)網(wǎng)是一種技術(shù)思想，巨大的技術(shù)革命必須各行各業(yè)都要有，包括跨界。

跨界其實(shí)樂(lè)趣無(wú)窮。你們發(fā)現(xiàn)我又是演小品，又是畫(huà)畫(huà)，晚上還要唱歌。其實(shí)我很擔(dān)心，后來(lái)高曉松跟我這么講，他是：馬云，你唱得很好，大家并不覺(jué)得很高興，但你唱的很不好，大家會(huì)非常高興。這給了我很多信心，跨界讓我們感到所有的創(chuàng)新的機(jī)會(huì)所在。

我自己覺(jué)得我們是跨界做得還是很不錯(cuò)，而且我們對(duì)很多的問(wèn)題有不同的看法，我自己吹點(diǎn)小牛，人家老是說(shuō)“阿里巴巴，你們是外資企業(yè)”。

其實(shí)客觀地講，阿里巴巴是一家利用外資做得最好的企業(yè)。全世界很少有一家公司幾乎所有的錢都是外資的，但是服務(wù)于中國(guó)市場(chǎng)、服務(wù)于中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者。

很多公司，外資只占了一個(gè)點(diǎn)點(diǎn)，結(jié)果都是被外資控制。我們是絕大部分的外資，但是我們自己說(shuō)了算，我們絕大部分用了外資、用了日本的錢、美國(guó)的錢，全世界的錢，服務(wù)于中國(guó)市場(chǎng)。

但是我們今天也用這個(gè)錢去服務(wù)于全世界，因?yàn)槲覀円酶卸鳎瑳](méi)有這些錢不會(huì)發(fā)展出中國(guó)電子商務(wù)，但中國(guó)電子商務(wù)發(fā)展以后，我們必須去思考一帶一路，去思考非洲，思考全世界。所以我覺(jué)得一個(gè)公司不帶著感恩思想是不可能走得很遠(yuǎn)。

企業(yè)家與科學(xué)家之間應(yīng)該合作

我自己覺(jué)得阿里巴巴可能是商業(yè)和科技結(jié)合得最好的一家公司，我自己想想可能跟我還有點(diǎn)小功勞。

我自己在大學(xué)里教了六年，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)的大學(xué)研究是有點(diǎn)問(wèn)題。我感覺(jué)我們的知識(shí)分子很多的，教授、學(xué)者看不起企業(yè)家“這幫商人唯利是圖，無(wú)商不奸”。

而商人在中國(guó)也特別奇怪，最看不起的就是知識(shí)分子：就是這幫酸不啦嘰的教授，假話連篇、都不靠譜，賺錢也不會(huì)，90%的科研都死在實(shí)驗(yàn)室里面，寫(xiě)寫(xiě)論文就以為可以改變世界了。

在中國(guó)，學(xué)者和企業(yè)家之間的矛盾、互相看不起，讓人非常悲哀。

但是在美國(guó)不一樣，我發(fā)現(xiàn)美國(guó)絕大多數(shù)的學(xué)者聽(tīng)起來(lái)都像商人，美國(guó)的企業(yè)家個(gè)個(gè)跟科學(xué)家結(jié)合得非常好。只有讓企業(yè)家和科學(xué)家結(jié)合得完美，這個(gè)世界才有未來(lái)。我們國(guó)家還要做很多。

什么是企業(yè)家？企業(yè)家是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中的一種科學(xué)家，企業(yè)家的資源極其稀少，企業(yè)家必須懂得科技，必須懂得管理，必須懂得人文科學(xué)。

所以最近提出的關(guān)于企業(yè)家和企業(yè)家精神，我仔細(xì)看了后非常的感慨。我覺(jué)得企業(yè)家和科學(xué)家在很多地方是一致的——

第一，優(yōu)秀的企業(yè)家和科學(xué)家必須是樂(lè)觀，對(duì)未來(lái)帶著強(qiáng)大的樂(lè)觀主義，你才能做一個(gè)出色的企業(yè)家和出色的科學(xué)家；

第二點(diǎn)，科學(xué)家和企業(yè)家都必須要有強(qiáng)大的擔(dān)當(dāng)，強(qiáng)大的家國(guó)情懷強(qiáng)大的為別人去解決問(wèn)題，只有這些，他能夠才能真正具備一個(gè)企業(yè)家；

第三，企業(yè)家和科學(xué)家都必須具備創(chuàng)意、創(chuàng)新和創(chuàng)造，做任何事情都要思考，不能覺(jué)得“別人這么干過(guò)，我也必須這么干”。我們必須思考“我有什么樣的辦法可以做的不一樣，有什么不同的方法、不同的思路、不同的途徑、不同的資源，我可以做出更好”。

所以，企業(yè)在中國(guó)未來(lái)的十年，所有的企業(yè)家，如果不能跟科學(xué)家進(jìn)行共事，不能跟科學(xué)家一起努力去進(jìn)行創(chuàng)造創(chuàng)意和創(chuàng)新，我相信你的企業(yè)是走不久的。

同樣，科學(xué)家在中國(guó)也必須跟企業(yè)家和在一起。企業(yè)家不是買賣關(guān)系，企業(yè)家不是唯利是圖，企業(yè)家必須以天下為責(zé)任。

我們今天到這兒來(lái)參加整個(gè)云棲大會(huì)，我們?cè)谶@兒來(lái)看什么呢？6萬(wàn)多人來(lái)看什么？我們是來(lái)看未來(lái)，我們來(lái)看想象力。

機(jī)器應(yīng)該像人一樣會(huì)學(xué)習(xí)，但不應(yīng)該像人一樣思考

人類有的時(shí)候太狂妄，有的時(shí)候太自信。我們狂妄地認(rèn)為機(jī)器一定要像我們一樣去思考，我們狂妄地認(rèn)為未來(lái)機(jī)器會(huì)取代人類。

我自己這么覺(jué)得：人類永遠(yuǎn)會(huì)超過(guò)機(jī)器，因?yàn)槿藫碛羞@種智慧。人類是地球上真正具備智慧的東西。

人有智慧、機(jī)器有智能、動(dòng)物有本能，這三個(gè)之間是有差異的。人有信仰，人有愛(ài)、有關(guān)懷，而機(jī)器不可能有這些。人有價(jià)值觀，人有使命感，相信上帝，相信各種各樣（的信仰），機(jī)器不可能相信這些。這些東西是不可能產(chǎn)生智慧的，所以我經(jīng)常認(rèn)為，機(jī)器應(yīng)該像人一樣會(huì)學(xué)習(xí)，但不應(yīng)該像人一樣思考。

跟機(jī)器下圍棋，人是肯定下不過(guò)圍棋的，輸了以后說(shuō)很失望、很沮喪。我告訴大家，如果你把這個(gè)當(dāng)做沮喪和失望的話，你的沮喪和失望才剛剛開(kāi)始，發(fā)明汽車的時(shí)候人就不要去思考跟汽車比誰(shuí)更快。

圍棋是人自己給自己的娛樂(lè)活動(dòng)，不是去跟機(jī)器去比的。不要沮喪，這說(shuō)明我們?nèi)撕苈斆鳎俏覀儼l(fā)明出來(lái)的。

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