當代打工人，用內容自救 | 刀姐對談flomo聯合創始人少楠
本期推送為——播客《溫柔一刀》Vol.17 文字精選版，總字數為4929，預計閱讀時間 12 分鐘。
在上一期播客中，我和劉飛老師聊了“小生意”，劉飛說“創業其實有一條小路可以走”，他以三頓半和 flomo 為例，來重新定義他想要的創業。這期播客我請到了這條小路上的其中一位當事人—— flomo 聯合創始人少楠。
少楠 2010 年入行，產品經理背景出身，曾是丁香醫生的首席產品架構師。他一直在創業市場中活躍，從十年前移動互聯網創業高潮期到現在的冷靜期，他先后做過動畫門戶網站 anime taste 、二手書交易平臺擺擺書架、美食分享平臺食色、便簽工具 evermemo 等等，副業遍地開花。
目前少楠經營著三個自己的小生意：產品沉思錄、flomo、小報童。談到為什么要做“小生意”，少楠笑著告訴我，他的創業合伙人Lightory曾經說過一句話“整個生物界只有癌細胞才是不斷增長的”，而且在把生意做大的過程中，可能會要干很多不想干、但又不得不干的事情，會讓人很崩潰。所以他們現在覺得公司越來越大、融資越來越多，不一定是好事。
我自己也是少楠做的這一系列產品的使用者，我感覺，flomo 、小報童這些“小生意”特別像品牌，它們的經營邏輯就是超級品牌找超級用戶。
以前做大眾產品的時候，產品是為大眾市場服務，做大渠道大滲透，現在做產品更多的是在為一群人創造價值。從 flomo 到小報童、從小報童“專欄”到“小冊”功能其實都是圍繞同一群用戶在不同場景下進行產品開發，這本質上也是品牌的理念。
不過，和他聊了兩個小時，我覺得比起產品創業者這個定位，少楠更像是一位內容創業者。他輸出了很多自己在內容生產、知識體系方面的思考，我聽完后感觸很深。我覺得，這年頭，內容是最大的杠桿，所以將這次對話的重點內容整理在本篇文章中，希望大家也能借這期播客進一步沉淀自己的知識體系。
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01
無法持續輸出，是因為缺少“提問機器”
刀姐doris：
你先做了五年的郵件組《產品沉思錄》，然后延伸出 flomo ，接著又有了現在的小報童。最近小報童也有一些新的產品功能出現了，我感覺你就像是一棵樹，不斷地長出來。
你為什么能堅持做五年的《產品沉思錄》？這五年中你有什么收獲和體會嗎？
少楠：
做產品沉思錄不叫堅持，它對我來說就像玩一樣。唯心一點來講，你只有在一件事上樂此不彼才能超過別人。
當時我想做產品沉思錄，就是因為發現身邊很多人會給我推薦書，我自己微信收藏里有一大堆亂七八糟的資料，本來就會每周看每周整理。在這個過程中，我發現一個好玩的現象：產品沉思錄是靠問題驅動的。
以前在丁香醫生工作時，我需要處理很多專業知識，我會被一直提問，于是我就要不斷地去尋找答案，找到答案后一整理就是一期產品沉思錄，很自然地整理了一期又一期。離開丁香醫生之后，那些知識我就不需要了，我瞬間就喪失了“提問的機器”，以至于我不知道該怎么回答了。很多人堅持不下來，最大的問題可能就是缺少了一個“提問機器”。
刀姐doris：
我特別同意你剛剛的觀點。我之前工作的時候，也一直在思考“如何協同品牌和增長”，就是站著也能把錢掙了。我一直在試圖解決這個問題。但是辭職以后，我就發現這個問題好像沒有了。然后我就開始給自己開了幾個課題，并以這些課題為核心，去問別人是怎么做的，去研究歷史上的人物是怎么做的。直到現在我都覺得這個問題沒有回答地特別好，所以我一直拿著這個問題問所有人、所有的公司：你怎么建設品牌的？你怎么做增長的？你怎么平衡這兩者的？
至今我一直在問自己四個問題：
第一是我到底怎樣才能持續開心？
第二是剛剛說的怎么品效協同？
第三是我到底擅長的是什么，邊界在哪里？
隨著我開始創業，又開始問自己，我的商業模式是什么？
所以你有什么一直在問自己的問題嗎？
少楠：
你說的第一個問題我也在問自己，這一類問題我把它歸為哲學問題。哲學問題里面就是三塊，你是什么樣的人，世界是什么樣的，你跟世界的關系是什么樣的？
第二類問題是從產品視角衍生的、和業務相關的問題，flomo是一個思維工具，這類好的思維工具應該怎么設計？
第三類問題我總結為“如何經營一個組織或是一家公司”，它很復雜，法務要合規、財務要做好、營銷也要做好，只有組織好了產品才能被設計出來。
這就是我常問自己的三個母問題。
刀姐doris：
我看產品沉思錄五年以來的內容其實一直在迭代，它的內容篩選標準是什么？
少楠：
內容型的產品應該是一種“答案”，必須要是通過實踐驗證過的。
如果只是寫內容沒有實踐，我會覺得太飄了，會懷疑這個知識真的有用嗎？它是不打動人的。所以沉思錄里很多都是我對于內容的反射，充滿了偏見。我一定得要親自實踐了之后，看看能否達成這種效果才行。
關于產品沉思錄的內容篩選標準，我之前并沒有整理出來一個很明確的答案，只是我的某種感覺，直到最近我才有了比較系統性的思考：
一是我會在微觀和宏觀之間找到一個叫“中觀”的東西。宏觀以行業風向為主，比如分析一下web3 的未來；微觀以具體實操為主，比如說這個功能怎么設計。而“中觀”是它既有一些方向性，又有一些很具體的東西，比如說下一代瀏覽器怎么設計，它改變了我們的哪些工作流。
二是第一人稱視角。我很喜歡王慧文在清華的系列課程，他是第一人稱來說我們當年怎么做的，我是怎么分析的，我怎么判斷，做了哪些事，結果是什么樣？我會關注很多海外先鋒的人，搜集他們第一視角的 blog 、或者 1 對 1 的采訪。
三是偏見。我所呈現的內容一定是我個人知識的反射，它可能不全面、甚至會扭曲，但這就是我的觀點，是我自己的思考。
刀姐doris：
你這三點好精辟。刀法本質上是一家內容公司，最近我也在和內容團隊聊了下我們的內容方向，我說一下我對你剛剛說的三點的理解。
第一是所謂的“中觀”，太宏觀的內容聽起來很空，太微觀又有點像說明書不好看，所以我們現在的內容落地需要既有方向、又有實際的案例，有點像你說的“中觀”。
第二，我一直在和團隊強調一線視角。在我們這個行業中，實際做業務的人是沒什么時間寫東西的，所以我們需要和他們直接去聊，哪怕用最傻瓜的問答形式，也一定要把他們的一線視角呈現出來， 而不是做行業中二手信息的拼湊。
第三，要有觀點。我記得你在《組織進化論》里說過，沒有觀點就不值得被關注。我一直很贊成這句話。我是個很沒耐心的人，不喜歡看那些模棱兩可的文章，我需要看到觀點，即使是錯的，那也至少是思考過的。
02
普通人如何打造自己的內容生產體系？
刀姐doris：
你作為三個“內容型產品”的主理人，平常已經以“提問”的方式輸入很多知識了，除此以外，你還能看很多書，輸入能力讓我很佩服。我覺得好多人都需要這種能力，能分享一下你在知識獲取方面的經驗嗎？
少楠：
我認為主動挖掘（效果）大于被動吸收。我基本上都是去主動尋找，會盡量避免內容推薦類產品。我最重要的信息來源就是人，比如跟你聊天或者聽你們的播客。除此之外，還有兩大類。
第一類是書和論文。它們雖然費時間，但是內容成體系。能帶來啟發的知識一定不是昨天才發現的，所以我會去看那種時間比較久遠的書。比如我最近在看德魯克的書，50 年代寫的，但放到 2022 年看就跟昨天寫的一樣，很牛逼。
第二類是先鋒。我有一個海外 CEO 、工程師、產品經理的觀察清單，會關注他們的社媒賬號、訂閱他們的郵件組、定期訪問他們的 blog 等等。我主要看他們在玩什么新鮮東西，在關注什么新的話題，這些東西是書上沒有的。
書是看過去，先鋒看未來。
刀姐doris：
這年頭內容是很重要的杠桿。以前我寫文章是因為我有很多話想要說，思如泉涌，但現在會覺得自己的靈感突然就沒了。而且，現在每一個平臺都需要不同內容，我需要在播客、小報童、公眾號、B站、抖音等多個平臺去產出不同的內容，我覺得自己要被榨干了。但我看你的內容生產就很順暢，你是怎么在這么多個平臺上做好輸出的？普通人如何才能打造一個不純靠靈感、可持續的內容生產體系呢？
少楠：
這要看你是把它看作是一個工程問題，還是一個藝術創作問題？
作為藝術家，你是創作機器里最核心的部分。它的悖論是當你越是核心，你越是整個系統的瓶頸。如果想提高系統的效率，就要把自己摘出來。我把內容生產看成一個工程性問題，這就好理解了。
第一是輸入一定大于輸出。我一定保證自己的內容輸入充足，否則內容會很爛。
第二是內容可大規模復用。這跟做產品很像，我們之前小報童和 flomo 的編輯器是一模一樣的，我們很多功能都是復用的，甚至服務器可能都在同一臺上面。
第三是持續不斷地迭代你的體系。我是怎么做的呢？我有兩個循環（loop），第一個循環，首先我有“提問機器”，它可以是 flomo 也可以是小報童，接下來 flomo 的筆記就是我的收集庫，我每天都在收集，到周末的時候，我會整理出一些重要的內容進行歸納，整理到產品沉思錄里面，下周我再按照上面我寫的一些東西來指導我的實踐。
第二個循環是一些不值得記錄到沉思錄、但又挺好玩的東西，我會寫到小報童里。所以你能看到，我的直播、播客這些地方的內容幾乎都是沉思錄+小報童的副產品，包括我現在跟你一起錄播客，我講到的大量觀點都是我之前寫過的、提過的。
我覺得內容創作不能拼靈感。這就跟打仗是一樣，你不能總拼“勇”，天天舉個大刀跳下去，一次能成，但不能次次成，很容易變成篩子。最好的方法還是打陣地戰，一寸一寸往前走。
刀姐doris：
明白，就是把內容生產工程化。那從個人的角度出發，我還認為每個人都需要一個知識體系，也需要持續地向自己提問，去搜尋答案，然后再沉淀。那你覺得個人的知識體系該怎么循環起來？
少楠：
雖然我是做工具的，但是我的建議是不要去糾結工具，而去關注流程。
我的知識循環就四步：
第一步，從哪里獲取，怎么獲取？可以是頭條，也可以是 newsletter。
第二步，看了很多，怎么記錄？記錄又分為兩個部分，一是直接記錄下來，二是把它跟已有的知識體系進行關聯。這里我用了兩個工具， flomo 做第一層粗篩，先把很多碎片小點記下來，到周末的時候整理一部分放到 notion 里。
第三步，怎么分發？我覺得最重要的就是把內容分發出去，得到一些反饋。
第四步，怎么變現？提前去找到一些能把知識變成資金的直接手段或者間接手段。前者是我通過知識分發積累了一定的名氣之后，找工作、做顧問都會比較容易，后者就是直接做付費內容。
做內容最重要的一件事就是永續經營，如果沒有任何回報，很多人是堅持不下去的。
03
個人資產沉淀后，知識如何變現？
刀姐doris：
談到做內容的回報，我覺得應該有兩方面的激勵，一方面它要有情感激勵，就是有人給你反饋、點贊，會很開心。另一方面如果有經濟回報的話，會帶來更強的動力，又賺到名又賺到錢，還能賺到一群好朋友。慢慢的激勵循環就形成了。
我一直在思考一件事情，海外的內容產品，如紐約時報、 Patreon 其實都是內容訂閱模式，但國內內容創作者的收費模式一般都是靠廣告贊助和商業化投放，在這種模式下，內容就會越來越水。
小報童背后是訂閱、內容付費的模式，你為什么會選擇這樣一種模式？
少楠：
我們在做 flomo 之前其實有另外一個項目方向，叫做“如果我們不做筆記，我們做什么？”。我們可能去做閱讀器，因為我們和一些用戶都覺得自己讀不到好東西，都很喜歡 Google reader 這樣的產品。
但是后來我發現，我們的問題在于缺少優質供給，而不是找不到這些信息。以前我們認為它是一個信息分發問題，但現在我們認為它是一個激勵模式問題。我們嘗試著去解決“寫作者不是被廣告所激勵，而是被收益所激勵”的這種供給問題，從整體的模式上探索出了小報童。
刀姐doris：
現在國內內容訂閱的價格也很低，幾百塊錢就已經算高的了，但是在美國，訂閱費都是幾百美金以上的。國內的內容商業模式如果只靠訂閱，是支撐不了內容創作者很好地去創作的，所以他就一定要“恰飯”，讓他“恰飯”的話，內容質量就又會下滑，后面付費的人也會越來越少，很容易變成惡性循環。我還挺希望小報童可以成為一個付費的開端，所以你們打算怎樣讓付費模式正向循環下去？
少楠：
這也是我們觀察到的一個問題。所以我們在小報童上開發了“小冊”功能。小冊，就像一本小小的冊子，我可以把目標定的非常小。
比如說我想讓你來寫 3 篇或者 10 篇品效合一主題的入門級手冊。對于你來講，你只需要花一些時間把自己的某一塊的知識進行結構化輸出就行，內容篇數少、篇幅也不長，想水也沒得水，直接就寫完了；對于用戶來講，這個小冊主題明確、指導性強，他可以直接讀到刀姐本人輸出的這塊的專業內容，而且它的價格也不會特別貴。
這是我們降低創作門檻的一種重要手段。我們希望能以激勵機制的重新設計，接納更多不同類型的作者進來。
刀姐doris：
你經常說“個人知識資產的意義和價值”和“打工人的自救之道”這兩者是聯系到一起的，你能跟我具體說說嗎？你覺得這兩者的聯系是什么？
少楠：
我借用法國社會學家布迪厄的觀點，每個人都有三種個人資產，分別是知識資產、社會資產和金融資產。簡單說就是你懂多少事，認識誰，有多少錢。大多數人都是通過知識資產來換取社會資產和金融資產的。
我覺得個人知識資產是最重要的，是誰都拿不走，就長在你身上的。現在大部分打工人的問題是，過了 30 歲，一天到晚都在忙著輸出，他們的知識資產處于消耗狀態，而不是積累狀態。這類人雖然用知識資產換到了社會資產和金融資產，但當他們的知識資產被耗空之后，他們就只剩下社會資產和部分金融資產了，這類人到后面就會越活越累。
而所謂的“自救”，我覺得最重要的就是讓自己始終有選擇權。那你要么就在某個領域特別專精，要么就能直接靠知識變現。我覺得我們都是在努力積累知識資產的，讓自己始終保持輸入狀態，否則我們把知識資產消耗完了，就讓自己失去持續交易的能力了。
刀姐doris：
這些話把今天所有的內容都打通了，你有獨特的知識，就可以用你的知識資產換取社會資產和金融資產。隨著你不停地對自己進行提問，并去尋找答案，你就能積累到自己知識資產，同時你保持輸出，就又能積累到社會資產和金融資產，這就形成了一個循環。
在這個循環過程中，你的獨特知識、你的專長會不斷地被夯實，其他兩項資產也會不停地繼續積累，你就會朝著一個正向的方向長續發展。
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