原標題：播客首發｜在中國做酒品牌，隱形成本最高的地方在哪兒？

我是齊樹偉，一個服務了很多大牌的江湖派設計師，在這里我將站在我的立場分享行業觀點。

今天第一期我邀請到的是喜鵲的內容負責人蔣倩倩，過去幾年大家讀到的喜鵲的文案基本都是由她來完成的，為什么第一期是我們的同事呢？

因為近期將推出我們的白酒新案例，萬縷金是我自主研發的一款高端白酒，我們的老朋友應該已經對這款酒有所了解，我想關于中國的白酒目前遇到的問題，站在我的職業和經驗來看，今天很多行業觀點無法解決酒業發展的核心問題，那么我希望就把這個思考過程直接呈現給大家。

【內容速覽】

“今天中國酒的設計是沒有細節的”；
“文化的東西很難同頻，很難共識，反而是隱形成本最高的部分”；
“中國的煙酒茶糖，絕對是要重文化的”；
“國潮的本質就是抄襲復制老祖宗，因為復制祖宗的成本最低”；
“你找的供應商的技法不夠，他才會不停給你出大字報”；
“好的餐廳是聲香味觸法，多位一體講故事”；
“現在這幫做咨詢的，人人以為自己是劉三姐兒”；
“企業找設計師，就像寶媽離不開育兒嫂，一起養大品牌”；
……

本期播客真的辛辣又有趣，一個有25年跨行業服務大牌的江湖派，在這里直抒胸臆，用設計師的視角解讀當代商業的變遷和阻滯。這一次我們直接把本期對話整理在這里啦！雖然有點長，但是原汁原味！

"當我決定把萬縷金酒推出來時，我特別確定的是它需要傳承中國古典趣味和審美，延續文化根脈，而不能是尷尬的、沒底蘊的、脫離群眾欲望的創作，真正被大眾共同喜愛的主題在這個時代等于被拋棄了，所以越做越沒勁，創新也是舍本求末，丟了本土文化的精氣神兒。萬縷金系列的特別，就在于它找回了中國酒器最動人的東西，在我的時代繼續創作下去，這是我的喜愛的事，也是我的創作里的不竭源泉所在。"

【同期發布】
著名設計師齊樹偉Shuwei Qi
奢華白酒品牌·萬縷金
聯袂呈現「財神發發」主題白酒

“傳統瓷瓶千篇一律，
但是設計百家爭鳴”

蔣倩倩：

其實最近這十年，涌現了很多的新酒，看起來好像創新了不少，但是也有網友痛批中國品牌的審美畸形，那一方面是設計師說自己動用了多少文化，用了很多重工藝材料，一方面是網友說的裝飾元素的過度堆砌和密集排列，還不如過去的瓷瓶子了，其實過去各個品牌的瓷瓶子外形也是很千篇一律的。

齊樹偉：

但是設計百家爭鳴啊！現在看起來，瓶子雖然有胖有瘦，有高有矮，但是千篇一律，沒有品牌個性。不過我認為工藝材質的雷同，還不是核心問題。現在最要命的是設計手法，思想、思路、思維都是千篇一律的。

蔣倩倩：

可是你只是放一個財神，你怎么判定它就不是表層的文化細節？

齊樹偉：

你發現沒有？中國酒沒有細節。

蔣倩倩：

你是說現在的？

齊樹偉：

現在的。就是因為沿海城市開放搞活了，技術引進得比北方早，印刷技術變好了，材質進口很容易了，要什么材質都有。那相當于說：我有先進的技術、相對低廉的工藝和材料，誰還會去在思想性上去下功夫？在思想上下功夫，那是最難的。這就是中國酒品牌沒有細節的核心本質。

因為文化細節上深挖，很難讓參與的各方達成共識，這樣的話成本很高。所以就導致現在只做文化的表層，都用工藝和材質去堆效果，這樣效率最高，滿足對效益的追求。

“文化的部分很難共識，很難同頻，
它也是隱性成本最高的地方”

蔣倩倩：

你放的元素也很多，為什么不能算堆砌呢？

齊樹偉：

一個財神，你告訴我畫了多久？這里面有多少細節？財神身上的龍和鳳，每一個都是重工原創，他的表情，他傳遞的情緒，他帽子上的工藝質感，都在體現那個年代的正宗的華貴感。包括他穿的官服、官帽到底是不是符合應有的品味，這些東西都是需要深挖的。

為什么現在的酒不靠譜？

是因為都在用材料表達價值，只有這種單一的方法。

假如說我的瓶子成本10元，我作為一個設計師，用一些看起來金光閃閃的工藝，這個東西是跟客戶溝通起來是最容易的，誰看到都感覺它是值錢的，價值感這個部分就不用探討了。

但是品牌需要個性啊，所以文化是必須要探討的，但這個部分很難同頻，很難共識，所以大家都是在偷懶——設計師用這個概念，品牌能不能理解？品牌說的那個概念，消費者能不能理解？設計師能不能按照品牌方需求，把這個文化深挖出來？就導致技術越來越發達，但是實際上品牌的個性沒有了，這種發展不是可持續的。

這些隱形成本最高的部分，恰恰還就是中國酒本來最該存在的文化的厚度，深度和廣度，現在它就沒有了。今天大家都在做嫁接，嫁接得很生硬，不考慮深層的邏輯關聯性，只是為了追求華麗而刻意去華麗，比如：一個瓶子上邊，盤了一條龍，就代表這是中國文化了。龍的符號是中國文化，但是它和品牌的嫁接點是沒有的。

蔣倩倩：

你現在是覺著，按現在的操作辦法，品牌之間拉不開距離？

齊樹偉：

春季糖酒會有幾萬瓶酒，琳瑯滿目，但是底層邏輯：設計邏輯都是一模一樣的。

就是我剛才提到的，都是用工藝和材料堆砌的，所以這瓶酒的高矮胖瘦都不重要了。

哪個酒企里邊沒有上百種酒，越做越多，為什么越做越沒文化？

我又不得不提到汾酒，早年的汾酒、杏花村的品牌形象都很棒！用的竹子、梅花，用的字體，跟現在最大的區別是什么？當年老工匠有很強審美底蘊，他的日常就會研究美術字、裝飾畫，一切裝飾元素都是服務于品牌精神的。但是現在的設計師美術師有互聯網了，不需要研究，拿到什么東西都很容易，都是表象的東西。

蔣倩倩：

等于是這個老工匠，他把他對這瓶酒的理解，他再用他的技法給(表現出來)。

齊樹偉：

沒錯，他在給這瓶酒上做美術的時候，這里滲透了他的理解，這是多維度的。所以不管老匠人呈現的是哪種風格，都帶著一種韻味，我沒法去特別把它解釋清楚，但是擺上去就是對的，那個年代的工藝水平可能不夠，但是我告訴你，那種文化魅力就是很純粹的。

“做深度和高度，
就需要更高的成本”

蔣倩倩：

所以你的意思是，用工藝其實也可以做出價值感，但是如果品牌間要拉開差距，各家還得在文化細節上再摳下去。

齊樹偉：

我告訴你工藝為什么拉不開差距，因為我們是用的同一大批做酒的設計師，同一大批做酒的插畫師，找的是同樣的原材料的工廠，用的都是同樣的技工來生產這個瓶子，大家基本都是一樣的。所以單憑技術和材料是拉不開任何距離的。

為什么現在所有做水的品牌，都做不出農夫山泉的生肖瓶，那個瓶子是在歐洲燒的，廢品率極高，國內的技術目前達不到。如果我有充裕的預算，我想拉開跟國內酒的距離，我就去歐洲生產，或者我就去日本找那里的某一個工匠去生產，你換了一批人，可能你做出的東西就不一樣了，物理上造就的客觀差距就拉開了。

中國酒現在就是思想的問題，說白了就是文化認知的問題，找不準那個魂兒在哪兒。

一個7分的插畫師，大可以從互聯網上扒一個龍的造型，賣出去就回本了。你要想要更好的，價格就貴了，7分的插畫師做不了，成本就高了。

你用一個龍，我用一條龍，你的龍是盤著的，我的龍是飛舞的，造型是不一樣，但是技術手段上沒有任何區別，最核心的是這條龍跟今天找我的品牌有什么關系？毫無關系。

蔣倩倩：

現在企業都想“蹭”龍的價值，給自己的方案直接上附加值，誰也不想慢工出細活，沒人想憑手藝熬煮一鍋高湯，都想說服別人：“我這里頭有黑松露，你就應該付給我更高的價格。”

齊樹偉：

對，錯不在龍身上。我們中華民族的品牌，從基礎邏輯上，用龍做裝飾是沒錯的，但是你沒有做深層的文化探究，產品和龍之間沒有做深層的一個嫁接，你能不能明白？

蔣倩倩：

因為做深層的它就需要更高的成本，要有更長的時間。

齊樹偉：

沒錯，如果再往深挖，一條龍僅憑造型和色彩就解決不了問題了，你要根據他的受眾、定位、口感、場景，一直想辦法給品牌一條專屬的龍。

蔣倩倩：

可能過去這幾十年，發展太快了，酒企沒有這樣的經驗，說“我的文化細膩度做得好，我這個產品會賣得更好”，現在是做到一個階段的時候，就已經得到好的回報了，酒企就覺得挺細膩了，到這里就可以了。

齊樹偉：

對，就不應該再做下去了。

蔣倩倩：

如果再做下去就完全是傻了。

齊樹偉：

對，如果再做下去，酒企要付更高的成本，設計公司要找到有文化理解力的手藝人，能把這個事情說圓了。然后設計公司還要再說服客戶，這條龍跟其他品牌的龍有什么區別……層層壁壘，所以現在就是每個人都做到60分，70分就夠了。

如果哪個品牌想要70分以外的價值，那就靠工藝材質去堆砌，或者就靠設計公司的名氣，也許名氣大的設計師做的龍，能比寂寂無聞的設計師做的讓品牌方放心一些。但是實際是真的是這樣嗎？

至少目前我看，根本沒拉開差距。一條龍賣給茅臺，也可以給五糧液，這條龍色彩不一樣，形態不一樣，但是內核思想性是一模一樣的。

如果茅臺這種量級的想讓地位更高一點，用個鍍金的龍，換一家小酒企，沒有錢，那找一個公版，做個鋁龍，或者用一個塑料的噴上金漆。現在的解決方案就是這樣，非常工業化。

你是足金，我是鍍金，這個壁壘是靠材料價值拉開的。但是真正隱含的那種成本最難部分，就是我說的文化內涵完全沒有了。

就是這個原因導致出來的東西基本就是一套邏輯嘛。

“國潮的本質就是復制抄襲老祖宗，
因為復制祖宗的成本最低。”

蔣倩倩：

剛才咱們開始前，也提到現在的酒有點像小罐茶的感覺，今天小罐茶也是遇到了文化細膩度和工業標準化的平衡問題，你感覺這種困境的真實根源在哪兒？

齊樹偉：

我覺得你這個我覺得你這個問題特別對，小罐茶的問題在于跟酒的問題是一模一樣的。

蔣倩倩：

我的意思是：我們就創造一形態，我就不做文化細節，我的品牌就繞開你說的這些，只做形態創新，引領行業行不行？

齊樹偉：

很難。這么多年不也就出了一小罐茶嗎？

從0到1我認為是可以的，但是中國的煙酒糖茶絕對是要重文化的，這個是我的理解，我喝一杯酒，我品一杯茶，除了生理上的滋味體驗以外，我需要背后的這種想象，場景化的情感附著，但現在這個東西就沒有。

因為小罐茶是做消費電子起來的，小罐茶在我眼里跟8848沒區別，一個超級理性的產品，他們做前端0到1有巨大的優勢，建立品牌營銷認真的打磨產品，打磨供應鏈，這都是一個生意思維該有的。

蔣倩倩：

可以這樣理解，小罐茶作為一家信奉定位的企業，他都是要找一個市場上沒有的東西，他只能創造一市場上沒有的東西（齊樹偉：沒錯。）但是他很難在市場上已經有的東西里邊做高端體驗。

齊樹偉：

你看，如果市場上他在做小罐茶之前，市場上小罐茶的這種形態，（各家）品牌已經諸侯割據，已經做的很好了，他再去做，就沒有機會。小罐茶的優勢是從市場上找到一個缺口，這個得是別人沒有的。他創造一個別人沒有的東西，瞬間就跳出來了，在大家都認為茶長什么樣子的時候，他做了一個不太一樣的茶，又滿足了“便捷”，還滿足了大家對價格模糊的恐慌，就做對這個事兒，他就起來了，但是最大的問題在于：如果從1到10的話，除了基礎條件以外，往上拔高體驗，就需要細膩的文化質感。

我問你一個問題，當我提到小罐茶的話，你告訴我，你能想到什么？

蔣倩倩：

我就能想到杜國楹一個人。

齊樹偉：

對吧？那是個人ip嘛。

蔣倩倩：

我現在明白，如果你要是想讓這品牌再往上走，需要的是軟實力，需要的是一群人對這個文化的認同感。

這個企業里邊每一個人對文化有認同，然后再去管理供應商的時候，可以把他的文化滲透給供應商，還能管控供應商的呈現還是他的文化。

齊樹偉：

那肯定，軟實力就是文化。你看現在比較流行的雪茄，我跟你說，如果這個茄套放上高希霸（雪茄名牌）、大衛杜夫，或者放上一個另外的一些牌子，體驗都不一樣，文化這東西是特別玄妙的，會影響到人的從心理到生理的一個反應。

中國的酒老是無法跟年輕人找到連接點，不是的白酒度數太高，就是情緒價值做不起來。

蔣倩倩：

現在的白酒跟小罐茶遇到的問題一樣，就想做一個市場上沒有過的東西。假如說這家酒企在1.0階段取得了小成功，還想再往下做，那就又遇到了從1.0到1.1的問題。就是你再往上加一點，就加不上去了。這個產品就到這兒了，像這樣不可能沉淀出新的品牌文化，就等于在這個階段就卡住了。

齊樹偉：

對。咱們說回酒，不是說所有的東西都適合用中國傳統文化的，但是煙酒茶糖，尤其是茶跟酒，這個必須要強文化屬性的。

現在各種技術發展都挺好，恰恰把文化落下了，你把最難的東西落下了，你把那個最核心的強大基本盤落下了。

蔣倩倩：

可能設計公司要把這個勁頭兒做出來，也是要付出很多成本，他也很難找到這個人-既有手藝又有文化理解力的人。

齊樹偉：

對，沒有這個人，文化斷層很嚴重，沒有這個銜接點了。

國潮是典型的是文化斷層。大家民族自信了，想做點不一樣的東西，但是回到文化很倉促，從想做文化的人跟產出文化的人，大家都不太懂文化。

所以做出(一模一樣的)亭臺樓閣，乍一看仙氣飄飄，基本都是流于表層的復制品。

蔣倩倩：

國潮是大家本來應該往前走，但是往前走有點走不動，有點太難了，還不如就回去找找去。

在國潮出現之前，如果你的品牌再往上發展，你就要做更精致、更細膩的東西，那個東西必然就不好弄，國潮是個折中的辦法。

齊樹偉：

國潮其實是很膚淺的、一個科技味兒很濃的一股風兒，我覺得不是不懂文化的內容，是不懂文化魅力的真正的魂兒在哪？這是最大的一個問題，你看國潮幾年之后，現在被人唾棄了吧，誰還敢再提國潮的事兒？

蔣倩倩：

我知道！因為什么呀，因為你真抄別人的東西難，人家也不讓你抄，你不能那么干，但是你抄祖宗的東西呢，祖宗又不能管你。

齊樹偉：

那是公用的全民財富。

原則上你可以隨便用，但是用的人不懂文化，也不想增加成本，也不想去走心，抄了一個皮毛，畫國潮的插畫師，年紀大的，年紀小的，資歷深的，資歷淺的都有，為什么畫出東西都是一個德行呢？

第一個吃螃蟹的人是模仿老祖宗，模仿一個表層，后續的人模仿第一個吃螃蟹的。第一個吃螃蟹的人定義了一個標準，這個標準本身就不準，抄這個標準的人，再有自己的發揮，就會越抄越差。

“我就百分百告訴你，
極簡就是做不了中國酒”

蔣倩倩：

就是你怎么能確定這個中國酒未來發展方向，就是這樣的呢？

齊樹偉：

金融屬性有了，巧克力冰淇淋什么各種聯名都做了，已經不新鮮了。

蔣倩倩：

有(品牌)資產的已經把自己資產變賣完了。現在沒有資產的，還落不下資產了。

齊樹偉：

你就默認為說所有的事兒都試完之后，這事兒就不行，根基不牢就是一股風，那你經過這一診斷，你說是不是文化的問題？

蔣倩倩：

其實按照現在這個討論的進展來看，那也就是說很多風格都沒有文化細節，比如說現在流行的極簡風格，這種極簡風格到底做不做得了中國酒？

齊樹偉：

我就百分百告訴你，極簡的酒就是做不了中國酒。極簡是什么？極簡是因為信息少嗎？不是。極簡不是元素多少的問題，是內容深度聯想力的問題，如果我元素很少，但是我又有能力把它做的非常有想象力，（倩仔：韻味）對，韻味是復雜的。

蔣倩倩：

現在是匱乏。

齊樹偉：

是匱乏，而且是千篇一律。

蔣倩倩：

現在的極簡是給你一個板兒磚，雕花兒的板磚。

齊樹偉：

雕花的板磚，也是板磚，沒有內容。你品不出什么味道來。

現在酒企的思路是什么呢？就是快速用工藝材質，做出一瓶看起來檔次還可以的酒，文化內容很淺薄，其他的背書都靠后續的市場行為，教育消費者，但是你的品牌氛圍不夠，你的品牌沒有鋪設這樣的土壤，活動公司不可能憑空蓋樓。

所有的威士忌沒有哪個是特別簡單，簡單到什么都沒有，簡單到就是一個立體工藝，很難。

技術是什么？所有我要講的故事：創始人，釀酒師，酒莊風光，傳承工藝，用各種方法呈現，可以直接文字說明-但要排的很高級，也可以是酒瓶的造型，讓你感覺到它是有時間感，也可以是色彩，讓你感覺到你很熟悉，或者我加一個什么圖案，這個圖案并不是為了純粹為了裝飾，而是為了讓你增加一種聯想，對品牌產生一種美好的向往。

蔣倩倩：

就是動用各種各樣的技術手段，解決你的信任問題。

齊樹偉：

我可以有幾十種的方式，讓你對這瓶酒產生一個非常立體的想象。

我英文不好，但是我為什么還老買威士忌？它的感受符合我的審美，我買了之后就算不喝，但是我就很愉悅。

中國白酒買了之后，送禮沒問題，喝酒的過程中沒有人看酒瓶子，因為重心是在酒上，在價格上，在撐面子上。

沒有一個部分在塑造感受：這個酒我怎么品，品起來是什么味道，要不就是講述手法很單一，年輕人對于白酒沒有癮，你又給不了情緒價值，白酒這樣怎么打出去？

齊樹偉打造的中國酒品牌

蔣倩倩：

酒倒是不像茶似的，搞包裝創新去爭取年輕人，比如說放到就膠囊里頭，然后走著走著我就“咔”，我就撕開跟果凍似的，我喝一個。（好像）沒有那種。

茶就愛搞什么茶粉，茶膠囊，茶膏，茶棒。

齊樹偉：

你這就典型是不喝酒的人的創意，茶在任何時刻都可以喝，所以它只要改了形態就改了體驗。酒太依賴于場景了。

蔣倩倩：

不過我感覺，一個酒品牌不管從哪種創新形式出發，做到一個程度，它還得繞回來，你比如說做一個酒膠囊，假如賣爆了，之后一年，兩年，到第三年新鮮勁過去了，你還得重新回過頭再找這個。

齊樹偉：

那肯定本質上還是得繞回來。

蔣倩倩：

大家都喝過了之后，你那酒能比別人的酒好喝多少，讓人欲罷不能地選擇，你怎么長期去和巨頭、模仿者競爭？

齊樹偉：

對于絕大部分的普通人，對酒的口感品鑒沒有評判力。

蔣倩倩：

差別只是你是在創造品牌第一年，就開始著手解決這個問題，還是說你第三年，你撞到了這個問題，被迫必須回過頭來想這個問題。就像小罐茶做到第十年了，還是要回頭想這個問題。

齊樹偉：

做文化是必須的，繞不開的。

“你的供應商的技法不夠，
他才會只給你寫大字報”

蔣倩倩：

做大字報的，我把產品文化背景全都寫上去，這樣你說行不行？

齊樹偉：

我就不想聽說教的東西，你還要放大，你排版又不是很牛逼，你放在我眼前，你是讓我去看，我覺得你是在取笑我的智商。

蔣倩倩：

現在這個事就是這樣，一方面是咨詢師告訴這個市場說設計師談審美，是在侮辱客戶的智商，一方面設計師在說咨詢師直接把字寫上去，在侮辱客戶的智商。雙方沒有辦法中和，其實是有辦法中和（但是成本就會高）。

齊樹偉：

為什么我說中國酒做內容的深度不夠，如果按我說這個邏輯，一瓶酒擺在這兒，一套內容體系可以不停地挖。

齊樹偉打造的萬縷金世界

蔣倩倩：

就像咱們去湖南，那位客戶的餐廳，其實不是所有信息必須用大字呈現，我才能看到，只是因為你選擇的供應商技法不夠，他才會只給你寫大字報。

齊樹偉：

你說得太對了。

你看咱們去那個土家族的餐廳，他晾曬的臘肉干干凈凈的，擺到這兒，你進去那一刻你就會產生信任感。

蔣倩倩：

其實人家也是在給你介紹，只是不是粗暴的大字形式。

齊樹偉：

那肯定是這樣的，你看咱們進了店之后，所有的臘肉，這個干菜。所有的食材擺在這，瞬間讓你好像進入到了一個土家族的原生態氛圍里，所有它的天然、自然、美味，在你腦子里邊都是一個正向的情緒。

蔣倩倩：

他沒有苛求我要進去學習，學習肉是什么肉？用的多少多少天的豬。

齊樹偉：

沒強調豬怎么跑什么的，你告訴我這個100天的豬吃什么飼料什么東西，我就不想吃了，不美好。

“好的餐廳是聲香味觸法，
多位一體講故事”

蔣倩倩：

你像汪小菲，他就說我們店不要像那個餐飲店，說你看星巴克進去之后沒有那么多字，其實你的感覺還是是好的。

齊樹偉：

你看現在做咨詢這幫人，把干干凈凈的一個門店（蔣倩倩：社區店還好一點）社區店，大家是為了追求性價比的，可能就好一點。

一個吃早點的店，所有信息都放特別大，四處都是貼的紙條，寫的內容都是賣點，消費者是看到了，但是這個品牌變得很嘈雜，變得沒有魅力了，這點是最可怕的。

就這樣還在強調這方法非常好，你看我們多有用戶思維。

蔣倩倩：

進到好的餐廳，感覺人家是聲、香、味、觸、法，多位一體講這家餐廳的品牌故事。

你進到這個社區店，尤其是有的餐廳也是這種大字報方案，技術手法單一，看著沒文化，像一群電子喇叭在對著你喊。

齊樹偉：

你發現問題沒有？其實港式茶餐廳也是大字報，但是技術手段上就是有區別，港式茶餐廳寫的是今天有什么菜，紅色紙條，黑色毛筆，寫下來那個東西不討厭，為什么？手作的字天然就有欣欣向榮的煙火氣，和大黑體的文字暴力不一樣，就像人的嘈雜和電子喇叭的嘈雜不一樣。他的煙火氣跟人情味兒還在，有人情味兒，他的嘈雜就是優勢。

完全是只為了解決溫飽問題，沒法撫慰情緒，當然你說做社區店溫飽問題是一個核心基礎，我認為沒毛病。

蔣倩倩：

像南城香點外賣感覺還可以。

齊樹偉：

外賣你這種文字暴力就減弱了，就頂多是他的手提袋，里邊放一張那個dm單頁，上面有大字顯得很嘈雜，我從來都不看。

蔣倩倩：

一進店就感覺特別鬧。

齊樹偉：

一進店你會覺得你很怎么說呢？你會覺得好像你進入到一種市井，這種市井還不高端，你進入到了一種：你只是在奔波，填飽肚子。

蔣倩倩：

他把我這一刻的不堪給外顯化了。

齊樹偉：

這話是非常對的，把這一刻的不爽和不堪外顯化了，這點就很重要，你知道為什么大家都在談事兒的時候，或者狀態不好的時候，都喜歡去找一個環境好點的咖啡館，不是一杯咖啡，是一種自我療愈的氛圍很重要。

如果糟心的心情還被外顯化了，我覺得這個餐廳它只能是“生理餐廳”-這我給起的名，就只能提供我生理的基本的溫飽，吃了趕緊跑，其他的什么都提供不了。

蔣倩倩：

讓我想起來一個我的親戚，他文化水平不高，還老對我說順口溜兒，賣弄完了還在等待我的掌聲。店里說順口溜，就像是他說完了，就在等你多付2塊錢，比如說“吃面加個蛋，兩塊錢更劃算”。

齊樹偉：

你說太對了，這個我跟你說，現在的這些做咨詢的，人人都覺得自己是劉三姐，看誰這東西押韻。

蔣倩倩：

他還覺得他挺有意思，他賣弄了一下，覺得征服我了。

齊樹偉：

所以這就是叫劉三姐嘛，劉三姐式的這種咨詢方式。

蔣倩倩：

“今天有豆漿，上班不用慌。”

齊樹偉：

對，你看這個東西已經變成很多咨詢公司引以為自豪，防身的東西，或者說找一個什么母體，找一段音樂，配上那種文案，然后把它唱出來。

蔣倩倩：

這不是數來寶么？

齊樹偉：

你知道現在有一個最大的誤區是什么，很多咨詢公司給企業做咨詢，方案就是：所有內在的體驗全部量化寫到紙上，貼到你腦門上，你必須得看到。

蔣倩倩：

他是這樣的一個感覺，你進了店了，你知道我今天要面臨什么問題，然后就來一個店員的感覺，就是他對你說吃飯什么“吃面加個蛋。兩塊錢更劃算”，我說“滾滾滾滾滾”，我這現在我在想什么事兒呢？這樣一抬頭，好像又一個店員過來了，跟你說“沒事添個酒”……

齊樹偉：

沒事添個酒，天長又地久。

蔣倩倩：

你就想沉思一會兒，他一會兒店員又過來了。“沒事來瓣兒蒜，你今天更好看”。

齊樹偉：

如果是20年前，沒有那么多信息，大家內心相對是安靜的，你把信息放大，讓我看到，我看到我就會有感受，有感受之后我就會購買，那個時候單一維度的技法就可以達到好的結果。

蔣倩倩：

按照剛才說店的思路，其實我們判定品牌是不能這樣做下去，（齊樹偉：對）那回到酒本身，現在就說幾個點，第一是酒，你覺得是必須要有重文化的——不管酒發展到哪個階段，他現在的卡位在哪兒，最終還要繞回來，他還要再去找他的文化，而且這個文化的呈現是聲香味觸法于一體的，不能純粹靠這個大字去呈現的。

齊樹偉：

我剛告訴你說，文化是一定要重工的，這個重工不是說花更多的錢，是一定要深挖的。

深挖是為了讓消費者主動去探尋，酒香不怕巷子深，然后一步一步地把它帶到一個很更廣大，更博大的一種精神范圍，讓他的情感持續發酵，對這瓶酒也好，對酒背后的品牌也好，產生不一樣的情緒，而且是一種持續的情緒。

這絕對不是一個簡單的龍鳳可以解決的，你在做的過程中，就是要植根在一個文化體系里邊，可能是某種形象，某種紋理，或者說某種字體色彩，重點在于怎么樣把它整合起來，進入到一個更深邃的，龐大的一個文化體系里邊去。

喝酒的人可以是沒有文化的，他不需要是文學家，但是我告訴你，只要一個人從小到大生活在中國的文化體系里，他的血液里邊就會對我們的文化產生特定的情緒，他也許說不清楚，有可能激起了他小時候的某種回憶。

不能忽略感性的力量，但是感性的力量一定是要用理性去管理，文化的策劃是一個體系。

蔣倩倩：

它得種到這個土壤里頭，長出新的東西來。

齊樹偉：

對，長出新的東西來，所以你看互聯網的年代，快銷的年代，大家都是快速出一瓶酒，因為酒，尤其是白酒，它的基礎成本不高，快速做一瓶酒，我快速推向市場去驗證。賣的還行，那我就接著賣，不行的話我再做下一瓶。這種快餐式的方式，很難出現經典。

蔣倩倩：

其實你要成就一個品牌，是必須要找一個設計公司來配合他完成這個做局的，就像舒爾茨，星巴克創始人，他也最初是要找到這樣一家公司配合它完成孵化過程。

齊樹偉：

術業有專攻，說實話是這樣。

蔣倩倩：

就相當于是一個育兒嫂的這么一個工作，得要有人陪伴式地把這個牌子給養出來。

齊樹偉：

對，養出來。像香港電影里面那個桃姐，那就是從小一直跟到大的情感。這種理解和感覺怎么可能一樣呢？我覺得酒企最大一個問題就是總想一次性拿到最好的結果。

蔣倩倩：

也不是說非得要找頭部的設計公司，但是你其實是要有這樣一個團隊。你找一個這樣的公司，是要陪著你把這個盤子給養化下來的。

齊樹偉：

對陪伴式的，就是你找到一家懂文化的，能持續輸出高水平的東西，能持續把這個酒三年，五年，一點點地養熟、養大。然后讓他進入到消費者的心智，我覺得它才有可能變成一個經典。當然后續你還不能用快速賺錢的行為去傷害他，你傷害它，相當于又給夭折了。

蔣倩倩：

如果你細想那些養出經典的那些公司，它當時都是找到了這樣一個設計公司。

齊樹偉：

那是肯定的。