暴走漫畫創始人王尼瑪：外行思維令品牌不可被替代
來源：鳳凰青年
作者：胡藝瑛
經授權轉載，若需轉載請聯系原作者
這是2017年，與過去的一百年無異，這個世界看起來并沒有變得好一點，也沒有變得壞一點。每一天，時政新聞還是層出不窮，明星花邊依舊被過度消費。媒體人的曝光成本比過去任何一個階段都低廉，言論自由的呼聲分貝比過去任何一個時代都刺耳，我們站在最好時代的涉水地帶，眺望著最壞時代的隱匿底線。不久前，網信辦宣布數十個微信公眾號平臺被封；再后來，廣電總局下令關停視聽節目——這個夜晚和此前的任何一個夜晚也無異，暴漫工作室照樣燈火通明，托腮剪片子和撓頭砸鍵盤的員工依舊亢奮，而王尼瑪本人——你可能會發現他在王者榮耀的線上苦苦掙扎。
至今，《暴走大事件》已經錄制了第五季，暴漫團隊在中國的互聯網語境中，塑造出“王尼瑪”這個徹頭徹腦的“腹黑”形象——讓戴著頭套、以不標準普通話進行吐槽的主播成為一種流行符號。王尼瑪在網絡大潮中彎腰撿“節操”的舉動在某種意義上，是對當下自媒體大軍中冗員汲汲而風向躥變的一種抨擊。
他不動聲色地否認了自己是一個機會主義者——“我只是一個運氣好的人”。從視頻欄目的瀑布更新，花樣層出的藝人包裝，電商和移動端領域的迅猛進擊，以及后來我們都看到了——幾乎每一個熱點事件的信息爆炸背后，都有王尼瑪的一躥火光。
我們誠摯邀請頭套背后的主角——暴走漫畫創始人之一的王尼瑪先生，這位以“不正經”的話語播報新聞，卻開辟了一片極具前景“正經”事業的暴漫合伙人，了解“大頭死變態”人設背后的創作思考，以及暴漫品牌布局運營中發生的故事。
“在國內做文化品牌非常非常難，雷同性太大。”
鳳凰青年：王尼瑪這個人設是怎么被創作出來的？
王尼瑪：你的問題很大，歷程，就長了。
最開始我們是做衣服的，誰也沒想到現在我會被囚禁在這么一個地方（頭套里）。當時想象10年之后的我，應該是穿著自己設計的品牌衣服，走在路上，所有人都穿著跟我一樣的衣服，沒有人穿阿迪達斯。那個時候還沒有暴漫這個詞，我們就先做一個國產的漫畫品牌，曲線救國——“王尼瑪”就這么出來了。
鳳凰青年：這條曲線也太長了吧。
王尼瑪：非常曲。其實我自己更認可的是有原創內容、獨立IP和固定形象這么一套核心，由此延伸出動畫，漫畫、周邊、游戲、電影等各種各樣的東西，當然這是后話。最開始我只是想做一個人物形象，但發現在國內做文化品牌非常非常難，雷同性太大。
鳳凰青年：所以其實你的漫畫生產的基礎，并不是來源于已有的閱覽經驗，更多的是出自于自身想象，是嗎？
王尼瑪：嗯，創業初期是的，當時一直都在虧錢。反正都是虧的，肯定是做自己喜歡的事情。當然后來運氣比較好，我喜歡的東西，大家也喜歡。
鳳凰青年：當國產漫畫的創作受到一定的限制時，你怎樣打破這個供需不平衡的局面？
王尼瑪：限制是有的，但好的平臺也非常關鍵。我們在微博上把流行的內容做笑料百科，試著參考國外的漫畫質量標準進行拔高，同時夾雜我們的本土創作。做著做著就把微博漫畫這一塊的火燒起來，才有了后來的HP微漫畫。
鳳凰青年：所以微博就相當于是一個漫畫初期滋養的基地？
王尼瑪：是的。但平臺后期做著做著就變得僧多肉少，后繼乏力。就算你想給別人做嫁衣裳，人力不夠，布料也不多，所以只能用這個布料去做自己的衣服。
后來有了“暴走漫畫”App，就連這名字本身都是我們起的。我們試著設計形象，然后自己去創作、加工、做制作器，后來也收到很多網友投稿，這么一個奇葩的暴走，到最后居然所有人都在創作。我們提供了一個平臺，也算是第一次找到方向，慢慢發現小漫畫可以替代微博文字。當時很多人向我們取經，也很多人去模仿，但不知道為什么，一直到今天，據我所知也只有“暴走漫畫”一家。
你是一個機會主義者嗎？——“我只是一個運氣好的人”
鳳凰青年：你覺得是否存在時代的原因，換句話說，你們當時生產暴走漫畫剛好就在風口上？
王尼瑪：的確是，時代提供了非常大的時機。在這點上說我們“投機”，我也不反駁，但我認為我們只是剛好抓住了這個時機。
鳳凰青年：你是一個機會主義者嗎？
王尼瑪：并不是，我只是一個運氣好的人。
鳳凰青年：暴走漫畫剛剛起步的時候，你們收到的投稿跟自身生產的原創產出量比例如何？
王尼瑪：不好統計，我舉一個參考吧。當時我們網站每天在首頁更新的漫畫有將近1/3是我們團隊創作的，這個比例持續了將近大半年，12年我們的痕跡才開始淡出，變成網友的創作，所以后面整個風格也變了，但我覺得也沒必要去修改，因為這個東西是屬于大家的。
鳳凰青年：在暴走漫畫從平面漫畫成立至今成為一個品牌輻射，你在創作上遇到過最大的困局是什么？
王尼瑪：是外行。我們從做衣服起就是一個外行，那個時候純粹是因為互聯網的兼容性給了我們這個機會。你看我們的衣服到現在網上還有一大批盜版，你也不能說我們做得差（當然有時候我也很忌妒那些專業盜版，他的頭套做得比我還逼真）。
第二個，我們做內容，本身也只是憑興趣，我們并沒有專業的作畫大師，像我剛才說1/3的暴漫比例，都是我們團隊在畫，但實際上我們的美術基礎……你們從畫風也能感受出來了。
鳳凰青年：你的大學專業是什么？
王尼瑪：計算機。所以我一直都在門外，一直都是隔行做事，包括暴漫發展至今，你現在說這是作品，其實也只是互聯網節目——我們沒有任何相關的經驗，第一季的時候拍攝團隊只有兩個人，一個是我朋友，一個是我朋友的朋友。他們是干嗎的？昨天進的公司，我說沒什么就是拍節目，你是導演。
鳳凰青年：大家都沒有這種意識？
王尼瑪：都沒有，那怎么辦？一個定機位，梆個三腳架，“好，笑一下，不要動，往左邊一點，開始說吧”，是這么一個情況。
我們一直在跨行做事，包括現在我們還在做。馬上我們的晚會就出來了，其實我們從來沒干過晚會，也從來沒有干過直播。這是把雙刃劍，一方面它是我們最大的困難，但反而因為我們的外行思維，作品自有自己的風格，這是整個品牌不可被替代的一部分。
“由平臺去篩選內容，那么整個生態環境就有順序了。”
鳳凰青年：《暴走大事件》的內容輸出從笑料和吐槽逐漸發展成為時事點評，眼下越來越多的媒體生產者比如梨視頻，他們也經歷了這樣的轉變。你怎么評價這種現象和走勢，這是必然的嗎？
王尼瑪：這是必然的。不然大家一笑而過，深度的東西都留不下，而畢竟我們的目標人群，這種需求粘性較大的還是有思考力的人。
你可以去看看微博上那些粉絲量不到1萬的營銷號，他們深更半夜在發什么圖片。像梨視頻我本人非常喜歡，我也知道，它是一群內行的人做的新媒體嘗試，我祝福他們。
但是我也會替這一類新聞媒體捏一把汗，到后面也許需要相關的從業資格。目前互聯網現存的很多規章是模棱兩可的，這是一方面。
另一方面，我扯遠一點，現在國內的互聯網品牌的生態主流，是絕對的狼多肉少。狼指的是商家、品牌、廣告、金主，肉指的是他們打廣告的載體，也就是我們這一批創業者，這批為數不多卻有形象代表的載體，一旦你在這種時候冒出頭來，就非常容易被撲食。這不是一個貶義詞，這個時代但凡你有一點名氣，你把一件事情稍微做好了，有一定粉絲，你雖然不能夠回本，不能夠養活自己，但卻一定會受到非常非常多的質疑。這也是對于內容文化創業者的現實考驗，在內容創作的問題上，我們拒絕資本綁架。
鳳凰青年：你剛剛提到，現在的互聯網生態圈是一個狼多肉少的環境，但其實我覺得更像是一個生產者被“圍攻”的局面。眼下很多的網絡輿論都帶著強烈攻擊性，面對這些輿論時你的態度和立場如何？
王尼瑪：生產者，其實這是一個還挺有趣的現象。
說實話如果我本人做的節目本來就離經叛道，我可能也會很受傷。我說句很不好聽的話，如果我有一個觀點，我如梗在喉，非說不可——就像之前在“女德講座”上遭到攻擊。
我覺得網絡暴力的界限是很模糊的，如果我是她，我會非常非常茫然，因為我相信這位阿姨她是說出自己的心里話，別管對不對。我誓死捍衛你說話的權力，但是我該噴還得噴。只是噴的同時，我滿懷憂心地發現有些小學生臟話用得比我還狠，辱全家的句子層出不窮，仿佛是陰溝里翻船后什么臟水都可以潑上去，這種全民狂歡似的矯枉過正就是以暴易暴的隱憂。所以像我這種做諷刺吐槽類節目的，自我反省和約束非常重要。當然，常在河邊走嘛，說錯話的心理準備是有的。我們第三季的主題曲唱詞是我吐槽過的對象我絕不道歉，現在第五季了，回頭看這句詞是有點偏激。
鳳凰青年：你認為暴走漫畫會在10年之后，成為一個時代的符號嗎？
王尼瑪：我設想過，但是成為符號，有很多定義，陳冠希就是一個符號。
海爾兄弟也是一個符號，他沒有故事，只有大家忘不掉的樣子。還有一種符號，就是你的作品本身——這樣的符號，也是我的追求，所以我們才會承受這么多的痛苦。
但正是因為我們希望，10年之后這家互聯網公司能夠擁有自己的核心內容，才會像現在這樣生存著。
鳳凰青年：你對互聯網內容生產者的集體未來走向，乃至于整個互聯網生態環境的預判是怎樣的？
王尼瑪：新生事物不斷地出現，不斷地消失，所謂的生態環境，就是所有的廣告商，所有的平臺推廣，所有粉絲就會像收菜一樣，一茬一茬地收，這些網紅跟臉孔，伴隨著他們經典語錄和表情包，以月更甚至周更的進度替換，更新到一定程度之后，整個互聯網的包容度就會變大，不再像現在一樣運作，不需要那么多的維護，也不會再這樣被嫌棄，可能會跟現在日本美國的網絡環境更靠攏一些。
我預計3-5年內，中國互聯網應該能夠達到一個平衡，可能三年之后，再出來一個“女德講座”，就不會有很多人去唾罵她，而是第一時間把她做成表情包，給她配音，戴上一個帽子開始唱歌，這個是我理想中非常健康的網絡環境。背后的這些金主，他們也不會輕易地被一時的現象吸引消耗，也許他們會集結到更多平臺上，由平臺去篩選內容，那么整個生態環境就有順序了。
“這是所有互聯網公司內容生產的一個博弈——以有限的東西，生產更多的東西。”
鳳凰青年：作為一個在年輕人當中極有影響力的標志性網絡人物，你對于大眾的吐槽怎么看？
王尼瑪：我現在回過頭來想想自己以前看過的電影——“這是什么爛片，竟然這樣都可以，節目這樣也通過導演你吃屎了嗎”。到目前為止，面對非常非常多的國產片甚至是國外大片，觀眾還是不理解：“你是豬嗎，你怎么做這個鬼東西……”其實后來我在行業邊緣游走，才發現所有東西在表達的過程中都會被削弱甚至扭曲。
你是做內容的人，你就會經歷很多很多痛苦，你做出來的東西是板上釘釘，但沒有人知道這中間有多少次反復，也沒有人關心你為什么會得到這個結果。有時候是因為荷負，有時候是因為這根本就不是你一個人能完成的事情，這些都是不可抗因素。
一個品牌能夠立足，能夠輻射這么多領域，它能堅持不散架，或者完全不走形，在內容創作層面來說，一定是有割舍的。我到今天還在掙扎，還在痛苦，每次出來一個東西，我都在想——你是不是讓我這個人設做不起來，你會不會讓我們這個游戲變得不是暴漫，我們的本意是吐槽，賤不啦嘰的，結果你搞成一個萌萌噠，甚至非要搞成吹彈可破的樣子（那怎么辦）。
但就是這樣的，并且會越來越痛苦。因為每一項和形象相關的內容，你都得去把關。但是你知道在互聯網公司，人永遠是不夠的，這一點我相信是所有互聯網公司內容生產的一個博弈——以有限的東西，生產更多的東西。
鳳凰青年：你是什么時候意識到你們要火起來了？
王尼瑪：應該是我做第一期大事件的時候。有一次在沙縣吃飯，旁邊兩個好像社會青年的人在看《暴走大事件》，我瞅上去很心虛你知道嗎。我說你也看這個節目啊，他們說“太他媽好笑了，笑翻了”。我當時就覺得這個節目它有人看，就不是純粹的自娛自樂。
鳳凰青年：你們是不是設立了專門的創作團隊負責創作節目中效果顯著的“梗”？
王尼瑪：有。
鳳凰青年：這個團隊有多大？
王尼瑪：我當然是希望越大越好，100人我都不嫌多。但實際上我們只有10來個人。他們是鐵打的流水兵。
鳳凰青年：如何評價他們的工作量？
王尼瑪：我覺得，比別的公司要忙碌個不止一倍。我知道別的互聯網公司已經是一個人當兩個人在用。我們做核心內容的人肯定是比同行的更加身兼多職。
鳳凰青年：你覺得《暴走大事件》能否代表中國當代，至少是這10年的脫口秀嗎？
王尼瑪：不能。到目前為止，我都不覺得自己是在做脫口秀。我更多的時候是用一種比較逗趣的方式享趣聞。他和脫口秀主持人之間有本質上的區別。
鳳凰青年：王尼瑪對于你們整個團隊來說意味著什么？
王尼瑪：除了那些最開始被“王尼瑪”這三個字吸引來到我們公司的人，更多的是一種支撐——“你看他還沒有倒，他還在繼續做著，他還沒有崩潰，天還沒有塌下來”。
這一點你可能感受不深，但就算凌晨4點，公司也一定有人，只是區別于他在淡定地加班，還是在砸鍵盤。但只要“王尼瑪”它在，這個團隊就不會倒，它是大家的精神支柱。
鳳凰青年：能不能這樣說，王尼瑪對于大家來說是一個靈魂人物？
王尼瑪：他應該是個某種程度上的精神支柱，但靈魂本身是屬于他們自己的。
鳳凰青年：你覺得自己的頭套和肚子哪個更有戲？
王尼瑪：我的肚子，我肚子會動，波浪狀翻滾。
鳳凰青年：試著用五個詞語形容一下你自己，然后再用五個詞語形容一下王尼瑪吧。
王尼瑪：先王尼瑪吧——賤、樂觀、輕松、古怪、刻薄。
鳳凰青年：你自己呢？
王尼瑪：我自己啊，老實、忠厚、內向、比較心軟，比較磨嘰，比較悲觀。
鳳凰青年：所以其實你的內在形象跟王尼瑪幾乎是本質上的反向？
王尼瑪：當然了，我的臉長得也不像這個頭套。
鳳凰青年：你覺得王尼瑪還能火多久？
王尼瑪：哎呀，這個扶不上墻的，氣死我了，我一直覺得王尼瑪已經是過氣網紅很久了。
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